生態(tài)人類學(xué)漫談

摘 要：在此次訪談中，尹紹亭教授認(rèn)為在當(dāng)下國內(nèi)生態(tài)環(huán)境和社會文化劇烈變遷的時代，文化生態(tài)系統(tǒng)理論仍然具有較好的應(yīng)用價值和解釋能力，指出了今后生態(tài)人類學(xué)發(fā)展的方向和機(jī)遇。同時總結(jié)了文化生態(tài)村建設(shè)對于我國鄉(xiāng)村建設(shè)的重要性，并指出鄉(xiāng)村開發(fā)的良性路徑在于深入了解地方生態(tài)文化，避免盲目開發(fā)，尊重當(dāng)?shù)厝说臋?quán)益和讓當(dāng)?shù)厝俗鳛殚_發(fā)的主人，堅持使當(dāng)?shù)厝耸芤娴脑瓌t。

關(guān)鍵詞：生態(tài)人類學(xué)；生態(tài)文化系統(tǒng)論；文化生態(tài)村；鄉(xiāng)村建設(shè)

中圖分類號：C912.4 文獻(xiàn)標(biāo)識碼：A 文章編號：1003-1332（2018）01-0037-06

尹紹亭教授是國內(nèi)最早從事生態(tài)人類學(xué)研究的學(xué)者之一，也是國內(nèi)最早從事文化生態(tài)村建設(shè)的學(xué)者，在這一領(lǐng)域作出了突出貢獻(xiàn)。已經(jīng)有相關(guān)學(xué)者對尹教授的主要學(xué)術(shù)經(jīng)歷和學(xué)術(shù)思想進(jìn)行過比較采訪和介紹[1]。本采訪主要關(guān)注當(dāng)下社會劇烈變遷的時代，尹教授對于生態(tài)人類學(xué)研究的思考和設(shè)想，以及新時期對生態(tài)文化村建設(shè)的可能路徑和方向的思考。

艾菊紅（以下簡稱艾）：尹老師，今天想就生態(tài)人類學(xué)向您請教幾個問題。我在寫《傣族水文化研究》這本書的時候，用到了斯圖爾德的文化適應(yīng)和文化核心理論。您覺得他的理論至今仍然是生態(tài)人類學(xué)的基本理論嗎？

尹紹亭（以下簡稱尹）：眾所周知，斯圖爾德是文化生態(tài)學(xué)的開創(chuàng)者。在這一理論形成之前，對于文化與環(huán)境關(guān)系的解釋，要么是比較簡單粗糙的環(huán)境決定論，要么是“弱化”的環(huán)境決定論——可能論，即環(huán)境對文化的發(fā)展規(guī)定了某種可能和限制。決定論和可能論的缺陷顯而易見，那就是無法解釋人類文化的多樣性。我在1986年曾經(jīng)寫過一篇《試論云南民族地理》的論文發(fā)表在貴院的《地理研究》上，這方面你們研究室主任管彥波研究員是開創(chuàng)者，他的大著《中國民族地理》在該領(lǐng)域具有里程碑意義。記得寫那篇文章的時候感到十分困惑：在一個相似的地理環(huán)境中，具有非常顯著的同一性的文化是不爭的事實，而如果因此定論文化是由地理環(huán)境所決定，顯然又不切合實際。例如同樣是在西雙版納、紅河等山地環(huán)境生存的民族，他們之間既有類似的文化，然而不同民族間的文化差異也十分突出，即有的文化明顯與環(huán)境關(guān)系密切，而有的文化卻難以直接從環(huán)境找到生成的原因，這種狀況欲以環(huán)境決定論和環(huán)境可能論進(jìn)行分析是行不通的。斯圖爾德的文化生態(tài)學(xué)很大程度上彌補(bǔ)了環(huán)境決定論和可能論的缺陷，給予人與環(huán)境關(guān)系一種全新的解釋。斯圖爾德認(rèn)為，一些文化的特征是在逐步適應(yīng)生態(tài)環(huán)境的過程中形成的，在一個特定的生態(tài)環(huán)境中，有些環(huán)境因素對某些文化具有決定性的影響，而對另外一些文化可能影響較小，特定的環(huán)境因素會形成特殊的文化特征。斯圖爾德引入生態(tài)學(xué)的“適應(yīng)”概念，并揭示了人類適應(yīng)的本質(zhì)——“文化適應(yīng)”，這是一個非常重要的發(fā)現(xiàn)?！拔幕m應(yīng)”從本質(zhì)上揭示了人類與自然的關(guān)系，那就是環(huán)境和人類是相互影響相互作用的關(guān)系。環(huán)境是人類生存的基礎(chǔ)，人類的進(jìn)化，就是一個不斷認(rèn)識環(huán)境、利用環(huán)境、改造環(huán)境、調(diào)適人類與環(huán)境關(guān)系的過程。自從文化生態(tài)學(xué)產(chǎn)生半個多世紀(jì)以來，文化適應(yīng)的原理一直為學(xué)界認(rèn)同和沿用，將來也不會過時。斯圖爾德文化生態(tài)學(xué)的另一個概念叫“文化核心”。斯圖爾德認(rèn)識到，任何一種文化，有的文化特征受環(huán)境因素的直接影響很大，有的影響較弱，于是他把受環(huán)境影響大的文化特征稱之為“文化核心”。我們知道，任何一種文化，受環(huán)境直接影響和影響最大的文化特征就是生計方式中的食物生產(chǎn)技術(shù)以及與之緊密相關(guān)的文化群，斯圖爾德注意到了這一點，所以特別使用了“文化核心”這個概念。你研究傣族水文化參照應(yīng)用了“文化核心”概念，我想你是希望重點強(qiáng)調(diào)傣族水資源認(rèn)知利用的智慧和知識的價值。不過，學(xué)界對斯圖爾德文化生態(tài)學(xué)的“文化核心”概念是有爭議的。“文化核心”的關(guān)鍵問題是邊界，這個邊界實際上很難確定。邊界擴(kuò)大了不行，擴(kuò)大了就不成其為“核心”；太收縮也不行，范圍收縮的太小，關(guān)系密切的一些文化特征被排除在外也不恰當(dāng)。由于存在精準(zhǔn)界定的困難，所以我認(rèn)為對“文化核心”概念只能參考借鑒，精準(zhǔn)的使用存在困難。

斯圖爾德的文化生態(tài)學(xué)傳入我國并被廣泛應(yīng)用，是在20世紀(jì)90年代以后，晚了國際學(xué)界大約30年。我在20世紀(jì)80年代初做云南刀耕火種調(diào)查研究的時侯，國門剛剛打開，還看不到任何文化生態(tài)學(xué)的著作，從很少的信息里得知西方有斯圖爾德和文化生態(tài)學(xué)，但不知其究竟。我在毫無借鑒的情況下摸索應(yīng)用了“文化適應(yīng)”和“文化生態(tài)系統(tǒng)”理論方法進(jìn)行研究，可以說是自己的“創(chuàng)造”。當(dāng)然“創(chuàng)造”也并非沒有根據(jù)，源于兩個方面的啟發(fā)十分重要：一是讀生態(tài)學(xué)的書，那時自然科學(xué)方面生態(tài)學(xué)的研究已成氣候，從生態(tài)學(xué)學(xué)習(xí)到“適應(yīng)”和“系統(tǒng)”的概念，于是便嘗試把它引入我們的研究之中；二是在田野中苦苦探索，從主位的角度深入思考，努力探索當(dāng)?shù)孛褡宓挠^念，學(xué)習(xí)他們的知識，終于感悟到“適應(yīng)”和“系統(tǒng)”的意義。我是走過不少彎路的人，我的例子說明學(xué)術(shù)交流是多么的重要，如果那時國際交流的渠道暢通，可以讀到斯圖爾德的著作，就不會摸索那么長的時間，浪費那么多的精力。你們的時代不同了，一進(jìn)入這個領(lǐng)域便可享受到“爆炸”的資料和信息。對于你們而言，不愁沒有咨訊，愁的是如何選擇、批評和應(yīng)用。

艾：您在介紹刀耕火種研究時談到了從生態(tài)學(xué)獲得了四點認(rèn)識：（1）生物與環(huán)境的關(guān)系；（2）刀耕火種是一種復(fù)雜的人類生態(tài)系統(tǒng)；（3）刀耕火種在無外界干擾的情況下，取決于人口、森林、土地和資源的關(guān)系；（4）生態(tài)系統(tǒng)理論是生態(tài)人類學(xué)的重要分析工具。當(dāng)時您采用了生態(tài)系統(tǒng)論，認(rèn)為系統(tǒng)內(nèi)的各種結(jié)構(gòu)要素相互依存、相互作用，系統(tǒng)的調(diào)適機(jī)制是維持系統(tǒng)結(jié)構(gòu)平衡和良性循環(huán)的保障。請問，生態(tài)系統(tǒng)理論在人類學(xué)的研究中可以作為一個普遍的方法論使用嗎？

尹：當(dāng)年我研究刀耕火種，目的比較明確：一是要解釋清楚刀耕火種究竟是什么。當(dāng)時在進(jìn)化論的影響下，對刀耕火種的偏見比較大，認(rèn)識混亂，有必要說清楚這個問題；第二是理論，進(jìn)化論說不通，希望以一種新的理論視角去考察、解釋；第三是方法，沒有好的研究方法不可能有好的成果，所以需要創(chuàng)新，采用系統(tǒng)論方法進(jìn)行研究就是一種新嘗試。在田野中，通過對刀耕火種所有要素的調(diào)查，感覺到它是一個復(fù)雜的文化生態(tài)系統(tǒng)，如果僅從某一個角度、某一個因素、某一個方面進(jìn)行研究，那就像盲人摸象，把握不住整體。所有要素都是系統(tǒng)的組成部分，都與其他要素相互聯(lián)系相互作用，都有其特殊的功能，只有全面觀照分析，才能正確認(rèn)識系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)、運(yùn)行原理、調(diào)適機(jī)制和動態(tài)演變過程。我在拙著《人與森林——生態(tài)人類學(xué)視野中的刀耕火種》里曾將刀耕火種文化生態(tài)系統(tǒng)形象地表現(xiàn)為“刀耕火種文化系統(tǒng)樹”。仔細(xì)看一看“系統(tǒng)樹”就可以明白，刀耕火種包括了若干子系統(tǒng)，每個子系統(tǒng)又包含著若干要素。在相互作用的過程中，只要有一個要素發(fā)生衰變，就會影響子系統(tǒng)的平衡，一旦子系統(tǒng)的平衡發(fā)生紊亂，整個系統(tǒng)的平衡就難以維持。系統(tǒng)要素的衰變，既可能是緩慢變化的內(nèi)因積累的結(jié)果，也可能是外來壓力導(dǎo)致的破壞。而當(dāng)系統(tǒng)出現(xiàn)失衡，系統(tǒng)本身會做出調(diào)適，外界往往也會有相應(yīng)的反應(yīng)。這種網(wǎng)絡(luò)狀復(fù)雜的動態(tài)關(guān)系，便是當(dāng)代刀耕火種文化生態(tài)系統(tǒng)所呈現(xiàn)的極其豐富的內(nèi)涵。這樣進(jìn)行的系統(tǒng)論的分析研究，與簡單教條的進(jìn)化論的批評顯然是不能相提并論的。

系統(tǒng)論的方法，我認(rèn)為是一種適用性很廣的研究方法，人類學(xué)也不例外。你研究傣族稻作文化和水文化，這個方法就很有用。不過這里需要說明，我說的“文化生態(tài)系統(tǒng)”和“系統(tǒng)論方法”，不僅與自然科學(xué)的“生態(tài)系統(tǒng)”和“系統(tǒng)論”有區(qū)別，而且與國外創(chuàng)立生態(tài)人類學(xué)的“生態(tài)系統(tǒng)學(xué)派”也不完全一樣。繼斯圖爾德之后，20世紀(jì)60、70年代人類學(xué)開始引入生態(tài)學(xué)的“生態(tài)系統(tǒng)”概念，其代表人物拉帕波特（Roy A. Rappaport）曾這樣定義生態(tài)系統(tǒng)：在生物圈的某個劃定范圍里的全部生命物質(zhì)和無生命物質(zhì)之間聯(lián)系密切，并進(jìn)行著物質(zhì)的交換。這是依據(jù)生態(tài)學(xué)原理所做的定義，他的核心是“物質(zhì)交換”。根據(jù)此定義，同為該學(xué)派重要人物的埃倫（Roy F. Ellen）認(rèn)為，為了理解一個系統(tǒng)如何運(yùn)作就需要弄清楚它的各個組成部分所進(jìn)行的物質(zhì)交換如何達(dá)到平衡，又是如何通過稱做“體內(nèi)平衡”這個過程實現(xiàn)穩(wěn)定的。這就要求生態(tài)人類學(xué)家對相關(guān)的生命物質(zhì)和無生命物質(zhì)的物質(zhì)交換盡可能進(jìn)行定量的研究。生態(tài)系統(tǒng)學(xué)派開辟了與社會學(xué)和文化人類學(xué)的傳統(tǒng)方法不同的研究方法，并產(chǎn)生過諸如拉帕波特的《獻(xiàn)給祖先的豬》等那樣的經(jīng)典著作，當(dāng)然同時也受到諸多質(zhì)疑和批評。過分偏向生態(tài)學(xué)，過分追求物質(zhì)交換的定量研究，忽視文化的分析，與其稱之為“生態(tài)人類學(xué)”不如叫做“人類生態(tài)學(xué)”更為合適。就我個人的經(jīng)驗，我認(rèn)為欲在田野中對文化事像進(jìn)行準(zhǔn)確的定量研究，不僅不可能，而且也并非十分必要。有見于此，所以我采用的只是“生態(tài)系統(tǒng)”的概念和原理，強(qiáng)調(diào)的是各要素密切聯(lián)系相互影響的機(jī)理，探討的是各種變化的原因和后果，希望獲得的是文化的解釋和演變過程的認(rèn)識，而非具體的科學(xué)的結(jié)論。

艾：那么，對于變遷過程中的文化也能運(yùn)用系統(tǒng)論方法進(jìn)行分析嗎？

尹：我以為是可以的。還是以你熟悉的傣族來說吧。在1980年代以前，我們按系統(tǒng)論方法，完全可以建構(gòu)出一個獨特的傣族水稻文化生態(tài)系統(tǒng)，這個系統(tǒng)的結(jié)構(gòu)主要由豐富的稻子品種、耕作技術(shù)、水利灌溉、社會組織、觀念信仰、農(nóng)耕禮儀等子系統(tǒng)組成。但是隨著時代變遷和外來影響增大，現(xiàn)在這個文化生態(tài)系統(tǒng)發(fā)生了很大變化，絕大多數(shù)傣族農(nóng)村傳統(tǒng)的水稻文化生態(tài)系統(tǒng)實際上已經(jīng)變成了以香蕉和橡膠種植為中心的文化生態(tài)系統(tǒng)。過去認(rèn)為稻作文化是傣族的文化核心，現(xiàn)在呢，文化核心已變成了橡膠和香蕉種植生計方式了。橡膠和香蕉種植與原來的稻作種植有本質(zhì)的不同，但是這并不排斥它同樣具有的“系統(tǒng)”的屬性。作為一個“系統(tǒng)”，我們很容易找到其基本的結(jié)構(gòu)要素：栽培品種、土地利用、栽培技術(shù)、生產(chǎn)加工技術(shù)、生產(chǎn)組織以及市場交易等。由于橡膠和香蕉種植產(chǎn)業(yè)成為主要生計形態(tài)的時間不長，僅為30年左右，所以雖然這種改變對于傣族的家庭財富觀念等的影響已經(jīng)日益顯現(xiàn)，然而在宗教信仰方面?zhèn)鹘y(tǒng)文化依然占有主導(dǎo)地位。也就是說，現(xiàn)在的“橡膠香蕉種植文化生態(tài)系統(tǒng)”實際上是一個“新舊雜交”的系統(tǒng)，它還處在不斷發(fā)育、調(diào)適的過程中。這種狀態(tài)，使用系統(tǒng)論方法進(jìn)行分析研究，無疑也是十分適宜的。

艾：因為多年對傣族進(jìn)行研究，從感情上來說，我非常喜歡原來傣族的稻作文化生態(tài)體系。但是現(xiàn)在發(fā)生了改變，這也是任何人都無法阻擋的。那么新的文化生態(tài)體系如何在新的生計方式的改變下重新構(gòu)建，這是我一直在思考的問題，因此想就這方面來聽聽您的意見。

尹：是啊，作為人類學(xué)者，由于對傳統(tǒng)文化的價值具有非同一般的認(rèn)識，所以“懷舊”情結(jié)也非同一般的強(qiáng)烈。我和你一樣，對西雙版納昔日的雨林山寨、田園牧歌、淳樸風(fēng)情無比懷念！然而也正如你說，變化是潮流，無法阻擋。不過，我們雖然懷念過去，但是也特別能夠理解正在發(fā)生的變化和當(dāng)?shù)孛褡宓母惺堋?0年前，社會各界對那里的刀耕火種深感憂慮，一邊倒地批評打壓，認(rèn)為再不能讓這種“原始社會生產(chǎn)力”延續(xù)下去。現(xiàn)在絕大多數(shù)當(dāng)?shù)孛褡逡N了橡膠，好不容易“消滅了”刀耕火種，擺脫了“原始落后”，開始脫貧了，不料種植橡膠又產(chǎn)生了新的環(huán)境問題，諸如天然林大量消失，許多地方熱帶雨林景觀蕩然無存，生物多樣性顯著減少，河流干涸、氣候變暖、水土流失加劇、空氣污染等。因為如此，所以現(xiàn)在的橡膠種植頗類似當(dāng)年的刀耕火種，又成為外部各界厭惡批評的對象。不過光靠批評是不能解決問題的，當(dāng)橡膠已經(jīng)成為當(dāng)?shù)孛褡宓摹皳u錢樹”，使他們初步嘗到“小康”的滋味，已經(jīng)影響到他們生活的方方面面之后，要讓他們大面積退膠還林甚至取締，那是絕對不現(xiàn)實的。試想，對于傣族等民族的年輕人來說，是愿意回到以往的生活方式，栽種稻谷，缺少現(xiàn)金，居住簡陋黑暗的茅草房，騎水牛趕馬車，還是愿意種植橡膠香蕉，大把地賺錢，住電器化磚混大房子，看電視玩手機(jī)，開拖拉機(jī)開汽車？結(jié)論不言而喻。不過，現(xiàn)行系統(tǒng)的缺陷是不容忽視的，調(diào)適、改良已經(jīng)提上重要議事日程。西雙版納今后的演變，可能會出現(xiàn)兩種并存的發(fā)展模式。第一種是橡膠香蕉文化生態(tài)系統(tǒng)的改良模式，即通過政策、規(guī)劃、管理、科技等方面的探索、優(yōu)化和創(chuàng)新，使得橡膠香蕉文化生態(tài)系統(tǒng)盡可能消除負(fù)面因素，逐步健全和完善。這就需要兩方面的努力：在生態(tài)方面，首先最好能夠恢復(fù)神林、神山、水源林、護(hù)寨林、風(fēng)景林等傳統(tǒng)的圣境和生態(tài)保護(hù)區(qū)，優(yōu)化規(guī)劃，嚴(yán)格實施，把橡膠和橡膠的種植面積減少到適度的范圍內(nèi)，重視農(nóng)作物多樣性和生物多樣性的恢復(fù)，同時加強(qiáng)加快目前有關(guān)方面正在進(jìn)行的“環(huán)境友好型膠園”等的研究和推廣，解決好種植和加工過程中對環(huán)境的污染；在文化方面，由于新的文化生態(tài)系統(tǒng)明顯缺失適應(yīng)當(dāng)?shù)丨h(huán)境和社會的文化結(jié)構(gòu)和機(jī)制，所以特別需要努力保護(hù)傳承各民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，尤其必須保護(hù)傳承好倫理、道德、信仰、禮儀等傳統(tǒng)核心文化。第二種是建構(gòu)復(fù)合生計文化生態(tài)系統(tǒng)。隨著社會的發(fā)展，市場和文化的調(diào)節(jié)功能將日益強(qiáng)化，單一的生計形態(tài)是不可持續(xù)的，必然要向復(fù)合生計形態(tài)演變。從西雙版納現(xiàn)在的情況看，一種新的復(fù)合生計文化生態(tài)系統(tǒng)已經(jīng)初見端倪，那就是以“稻作、經(jīng)濟(jì)作物、外出務(wù)工、旅游”四個經(jīng)濟(jì)支柱組成的復(fù)合生計文化生態(tài)系統(tǒng)。這種新的系統(tǒng)也和橡膠香蕉文化生態(tài)系統(tǒng)一樣，需要努力保護(hù)傳承各民族優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，尤其必須保護(hù)傳承好倫理、道德、信仰、禮儀等傳統(tǒng)核心文化，只有這樣，系統(tǒng)才會有健全的結(jié)構(gòu)和功能，才能實現(xiàn)良性循環(huán)和可持續(xù)發(fā)展。

艾：您是國內(nèi)最早做民族文化生態(tài)村的學(xué)者。上世紀(jì)90年代到本世紀(jì)初生態(tài)村的建設(shè)在全國比較盛行，但總體發(fā)展情況都不是太好，您在一篇訪談中也提到說原因很復(fù)雜，您認(rèn)為主要的原因在哪里？

尹：原因很復(fù)雜。鄉(xiāng)村文化生態(tài)的修復(fù)、重建與復(fù)興，是一個系統(tǒng)工程，涉及方方面面，而且廣大鄉(xiāng)村還處在貧困之中，吃飽穿暖依然是許多鄉(xiāng)村的首要目標(biāo)，所以文化生態(tài)村那樣理想的“美麗鄉(xiāng)村”的建設(shè)是不可指望一蹴而就的。我們從20世紀(jì)90年代中期開始做文化生態(tài)村建設(shè)項目，10多年下來，五個試點村情況各異。有的基礎(chǔ)差，矛盾干擾較多，習(xí)慣了對政府的依賴，建設(shè)困難較大，成果難以持續(xù)；有的雖然同樣基礎(chǔ)差，但是有好的帶頭人，在建設(shè)過程中村民的文化自覺顯著提高，雖然硬件建設(shè)效果不顯著，產(chǎn)業(yè)發(fā)展成果不突出，然而文化生態(tài)保護(hù)意識已深入人心，潛移默化地體現(xiàn)于日常生活之中；有的在資源調(diào)查研究、生態(tài)環(huán)境整治和基礎(chǔ)文化建設(shè)初顯成效之時，經(jīng)營管理權(quán)被當(dāng)?shù)卣D(zhuǎn)賣給了企業(yè)，后來按商業(yè)模式被“打造”成為旅游小鎮(zhèn)，成為受到省里充分肯定的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展的典型模式；有的在我們專家組的引導(dǎo)下，始終堅持村民主導(dǎo)建設(shè)的方針，在做好文化保護(hù)傳承和生態(tài)環(huán)境優(yōu)化美化的基礎(chǔ)上，自力更生，努力發(fā)展旅游業(yè)，成為了著名的鄉(xiāng)村旅游勝地，達(dá)到了脫貧致富的目標(biāo)。從上可知，五個試點村的發(fā)展是很不平衡的，不同的角度有不同的評價，既不能全部肯定，也不能說“總體情況都不太好”。評判這個項目的標(biāo)準(zhǔn)，我認(rèn)為恐怕主要還不是在具體的建設(shè)成果上，作為社會科學(xué)的研究，包括應(yīng)用研究，我認(rèn)為它的前瞻性、引領(lǐng)性、超前的理念、創(chuàng)新的思維才是最有意義和價值的。提出建設(shè)民族文化生態(tài)村，那是20年前的事，那時我們呼吁進(jìn)行鄉(xiāng)村文化生態(tài)保護(hù)傳承和探尋新形勢下中國鄉(xiāng)村的發(fā)展途徑，并付諸實踐，可以說是開拓性的敢為人先的理念和舉措?，F(xiàn)在不同了，傳統(tǒng)民族文化村、歷史文化名村名鎮(zhèn)、特色小鎮(zhèn)、特色旅游小鎮(zhèn)、民族團(tuán)結(jié)村、生態(tài)民俗村、民俗旅游村等名目繁多的鄉(xiāng)村重建、活化、營造、振興已成為熱潮，從中央到地方各級政府都在積極作為，社會、民間的參與也空前熱烈，新穎、獨特的創(chuàng)意、規(guī)劃、設(shè)計、示范大量涌現(xiàn)，在世界許多國家鄉(xiāng)村嚴(yán)重空巢一片蕭條的情勢下，中國鄉(xiāng)村的復(fù)興勢頭可謂一枝獨秀，令人振奮。不過如果冷靜看待，時下的鄉(xiāng)村建設(shè)、打造、活化也存在諸多問題，例如缺乏頂層設(shè)計，各行其是，重開發(fā)而輕保護(hù)，重旅游輕文化，追求浮華輕視內(nèi)涵，同質(zhì)化嚴(yán)重等現(xiàn)象就十分突出，急需加強(qiáng)統(tǒng)籌，制定法規(guī)，嚴(yán)格管理，提高品質(zhì)，以避免形成新的破壞。另一方面，絕大多數(shù)農(nóng)村還十分貧困，根本無緣于“美麗”、“特色”、“民俗”、“歷史文化”等的“建設(shè)”、“打造”、“活化”，這些農(nóng)村更需要人們的關(guān)注。最近在電視節(jié)目上聽到習(xí)近平總書記所講的一句話很受啟發(fā)。過去一提長江經(jīng)濟(jì)帶，重點就集中在如何打造經(jīng)濟(jì)帶、如何建設(shè)開發(fā)之上，但是習(xí)總書記在考察重慶等地時明確指出，長江沿岸要保護(hù)不要開發(fā)，母親河保護(hù)是第一位的。這句話對于鄉(xiāng)村建設(shè)、尤其是歷史文化名村、名鎮(zhèn)的建設(shè)，同樣非常重要，應(yīng)該牢記。

艾：那么您認(rèn)為鄉(xiāng)村建設(shè)良性發(fā)展的可能路徑在哪里？

尹：這個問題其實大家都在探討，觀點看法頗多，而且各個領(lǐng)域都在積極實踐并推出自己認(rèn)為理想的示范樣板。從人類學(xué)民族學(xué)的角度考慮，以下幾點一直是我們特別強(qiáng)調(diào)的：第一，無論做何種名目的鄉(xiāng)村建設(shè)，首先都必須進(jìn)行深入詳細(xì)的調(diào)查，全面掌握該地的歷史文化生態(tài)資料，明白這個村鎮(zhèn)的價值所在。如果根本不懂當(dāng)?shù)氐臍v史文化生態(tài)，就盲目開發(fā)，必然會帶來破壞。第二，應(yīng)該擺正外來投資開發(fā)者與當(dāng)?shù)孛癖姷年P(guān)系，要知道當(dāng)?shù)孛癖姴攀钦嬲闹黧w，是歷史文化生態(tài)資源的擁有者，他們的愿望、訴求以及知情權(quán)、參與權(quán)等正當(dāng)權(quán)益應(yīng)該得到充分的理解和尊重。鄉(xiāng)村建設(shè)如果只是按照外來投資者的意志進(jìn)行“打造”，缺失主人翁的參與，那么再好的目標(biāo)也不會落到實處，任何建設(shè)成果都將不可持續(xù)。第三，鄉(xiāng)村是農(nóng)民的鄉(xiāng)村，是當(dāng)?shù)厝耸朗来⒎毖艿募覉@，鄉(xiāng)村民眾在鄉(xiāng)村建設(shè)事業(yè)中應(yīng)該具有主體地位，而不能都被轉(zhuǎn)化為土地出讓者和打工仔。如何鼓勵鄉(xiāng)村民眾自力更生、奮發(fā)圖強(qiáng)，如何發(fā)揮服務(wù)功能而不是主宰替代功能，是各級政府應(yīng)當(dāng)認(rèn)真思考的問題。第四，鄉(xiāng)村建設(shè)的終極目標(biāo)應(yīng)該是造福于當(dāng)?shù)孛癖娂捌渥訉O后代，任何名目的鄉(xiāng)村建設(shè)都應(yīng)該把這個目標(biāo)擺在第一位。以上四點，未必能得到所有方面的認(rèn)同，但是我以為這是基本的原則。

艾：當(dāng)?shù)厝巳绾卧谖幕鷳B(tài)村的建設(shè)中做自己的主人確實是一個重要問題。比如麗江整個古城的居民都被置換出去了。2010年我去滇西北瀘沽湖的時候，已經(jīng)有村民把自己的客棧承包出去，這次再去，看到幾乎所有的村民都把自己家的客棧承包給了外地人。當(dāng)?shù)厝俗栽赴炎约旱馁Y產(chǎn)承包給商家，可以“不勞而獲”，這個問題怎么解決？對于政府和商家我們可以批評和建議，但是我們不能制約當(dāng)?shù)厝俗约旱倪x擇，怎么辦？

尹：是啊，這種情況在云南、在全國都不少見，而且越來越盛行。我們建設(shè)民族文化村，非常重視的一條，就是要精心培育村民的文化自覺，增強(qiáng)村民的主人翁意識，強(qiáng)調(diào)自力更生奮發(fā)圖強(qiáng)。如果鄉(xiāng)村建設(shè)、鄉(xiāng)村旅游的“打造”、“開發(fā)”只是為了達(dá)到追求經(jīng)濟(jì)效益的目標(biāo)，只是一味地宣傳灌輸金錢至上、脫貧致富的觀念，而不把傳承優(yōu)良文化和維護(hù)崇高道德信仰始終置于首要地位的話，那么路子肯定會走偏，肯定會出現(xiàn)種種意想不到的負(fù)面效果，這已經(jīng)為許多事例所證明。我們的試點村中有一個名叫仙人洞的村子，經(jīng)過10多年的建設(shè)和發(fā)展，現(xiàn)在該村已經(jīng)成為聞名遐邇的著名的旅游勝地。現(xiàn)在村里全部人家已經(jīng)脫貧，大多人家的旅游年收入都在20萬元以上，少數(shù)人家多達(dá)百萬元以上。盡管如此，村民沒有一家對外出租經(jīng)營權(quán)，始終拒絕外來者高利誘惑的承租，而且表示今后也不會那樣做，要保持仙人洞撒尼人民風(fēng)民俗的純潔性，要讓仙人洞村永遠(yuǎn)成為仙人洞人當(dāng)家作主的美好家園。現(xiàn)在仙人洞村不僅是著名的鄉(xiāng)村旅游示范村，脫貧奔小康的典范，而且還是全國創(chuàng)建文明村鎮(zhèn)工作先進(jìn)村、文明村鎮(zhèn)示范單位、省級和國家級的精神文明村等等，收獲了許多榮譽(yù)。仙人洞村的事例也許能夠說明一點問題吧。

艾：鄉(xiāng)村建設(shè)確實還有許多問題值得探討。這方面的著作除了您們寫的文化生態(tài)村的著作外，還不多見。

尹：關(guān)于云南民族文化生態(tài)村的總結(jié)，還很不充分，迄今為止出版了《民族文化生態(tài)村——云南試點報告》、《民族文化生態(tài)村——當(dāng)代中國應(yīng)用人類學(xué)的開拓》叢書（6本加影視光盤）以及未公開出版的《云南民族文化生態(tài)村暨地域文化論壇》等。更多的見于各類媒體不同時期的報道。

艾：在當(dāng)下劇烈變遷的時代，您覺得生態(tài)人類學(xué)今后的研究應(yīng)該從哪些方面入手和著眼？要解決的問題有哪些？

尹：當(dāng)下學(xué)界對于生態(tài)人類學(xué)的看法大致存在兩種不同的觀點——“困境論”和“挑戰(zhàn)論”。“困境論”認(rèn)為，在全球化的背景下，世界變小了，昔日與世隔絕的“世外桃源”大都成為“傳說中的故事”。生態(tài)和社會環(huán)境發(fā)生了巨大變化，民族文化急遽變遷，文化和生態(tài)多樣性迅速消失，傳統(tǒng)知識瀕臨消亡，傳統(tǒng)典型的研究領(lǐng)域和研究資源已經(jīng)難以尋覓，田野中很難再看到完美的“文化適應(yīng)”案例，而“文化不適應(yīng)”的案例卻隨處可見。前工業(yè)社會一旦被工業(yè)社會所取代，生態(tài)人類學(xué)也就走到盡頭了。這種觀點是否有道理？應(yīng)該說有一定的道理。傳統(tǒng)生態(tài)人類學(xué)理想的研究對象，就是采集漁獵社會和農(nóng)耕社會中封閉和較為封閉的環(huán)境和族群，只有在那樣的環(huán)境之中，才能凸顯人類與環(huán)境資源最為直接、最為密切的關(guān)系，也只有在那樣的環(huán)境之中，才會產(chǎn)生最為原始、最為獨特、最為豐富的環(huán)境資源利用的知識和智慧，還有與之相應(yīng)的各種社會組織形式和萬物有靈觀念及其禁忌崇拜的種種儀式。而且，也只有在與外界交換極少的封閉和半封閉的社會中，才有可能進(jìn)行生態(tài)系統(tǒng)的某些物質(zhì)交換的定量的研究。

相對于“困境論”，我傾向于“挑戰(zhàn)論”。“挑戰(zhàn)論”認(rèn)同世界的變化和傳統(tǒng)生態(tài)人類學(xué)研究面臨的“困境”，然而并不同意悲觀的論調(diào)，面對一個充滿變數(shù)、日新月異的世界，我認(rèn)為生態(tài)人類學(xué)也應(yīng)與時俱進(jìn)，順應(yīng)時代潮流，不斷開拓與創(chuàng)新。生態(tài)人類學(xué)研究人類文化與環(huán)境的相互關(guān)系，從來都是一個動態(tài)演變的過程。生態(tài)環(huán)境變化了，打破了封閉，變得復(fù)雜而開放，并不意味著人類與生態(tài)環(huán)境關(guān)系的終止，恰恰相反，這種關(guān)系反而會以更為錯綜復(fù)雜的形式、多樣化的演進(jìn)方向向前延伸。這樣的勢態(tài)與其說是“困境”，不如說是“機(jī)遇”、“挑戰(zhàn)”更為合適。新的復(fù)雜生境的產(chǎn)生，要求人類做出相應(yīng)的新的復(fù)雜的反應(yīng)。欲認(rèn)識和闡釋這樣的人類與生境的新的復(fù)雜的多樣化的互動勢態(tài)及其過程，沿襲照搬傳統(tǒng)的理論方法已經(jīng)顯得力不從心，努力創(chuàng)建新的研究理論和方法已勢在必行，生態(tài)人類學(xué)因此將有可能邁上一個新的臺階。事實上我國學(xué)界也是朝著這樣的方向發(fā)展的。例如新形勢下傳統(tǒng)知識的研究。時下傳統(tǒng)知識正處于迅速消亡的狀態(tài)，一些學(xué)者對此表示悲觀而無所作為，然而也有學(xué)者在其間發(fā)現(xiàn)了巨大的研究空間，他們肩負(fù)歷史使命，對我國55個少數(shù)民族的傳統(tǒng)知識進(jìn)行全面系統(tǒng)地調(diào)查、搜集、搶救、發(fā)掘、整理，建立數(shù)據(jù)庫，進(jìn)而探索建立相應(yīng)的傳統(tǒng)知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)和利用惠益分配的法律體系，在國際學(xué)界發(fā)揮了示范作用，產(chǎn)生了良好的影響。眾所周知，從事這項宏偉事業(yè)的乃是中央民族大學(xué)民族生態(tài)學(xué)家薛達(dá)元教授的團(tuán)隊。同樣，吉首大學(xué)的楊庭碩、羅康隆教授團(tuán)隊近年來也致力于少數(shù)民族傳統(tǒng)知識的調(diào)查研究，獲得了豐碩的成果。尤為難得的是，他們在如何轉(zhuǎn)化利用傳統(tǒng)知識方面也進(jìn)行了艱苦探索，并取得了令人矚目的成果。又如新形勢下智庫作用的發(fā)揮。新疆師范大學(xué)的崔延虎、迪木拉提團(tuán)隊，數(shù)十年的不懈研究成就了他們作為新疆文化生態(tài)智庫的地位。在新形勢下，他們所積累的知識和信息不僅沒有過時，反而日益顯現(xiàn)出其寶貴的價值。多年來他們一直被外來的社會科學(xué)包括自然科學(xué)的研究者視為繞不開的咨詢專家，而他們更主要的貢獻(xiàn)，則是經(jīng)常性的對于該區(qū)各級政府相關(guān)部門決策所需的咨詢建言。生態(tài)人類學(xué)如何在新時期的開發(fā)建設(shè)中發(fā)揮智庫作用，他們樹立了榜樣。再如中國科學(xué)院昆明植物研究所裴盛基先生的民族植物學(xué)團(tuán)隊，該團(tuán)隊成員幾乎遍布全國，他們對各民族的傳統(tǒng)植物利用知識、傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的技術(shù)與知識、生物和文化多樣性傳統(tǒng)知識、社區(qū)資源管理利用的傳統(tǒng)知識、神山神林等圣境文化的研究，早已享譽(yù)世界。近年來該團(tuán)隊除了繼續(xù)以往的研究之外，又加強(qiáng)了少數(shù)民族傳統(tǒng)植物藥物的研究和開發(fā)，產(chǎn)生了新的影響。除了以上幾個代表性的事例之外，我想目前生態(tài)人類學(xué)還可以在環(huán)境人類學(xué)、政治生態(tài)學(xué)、生態(tài)法學(xué)、生態(tài)文明建設(shè)等領(lǐng)域大有作為。此外，加強(qiáng)與環(huán)境社會學(xué)、生態(tài)環(huán)境史、民族地理、人類生態(tài)學(xué)等學(xué)科的交流與合作，開展跨學(xué)科的研究也是新穎的課題。最近我們編了一套《生態(tài)人類學(xué)叢書》，大致可以體現(xiàn)生態(tài)人類學(xué)研究的一些新領(lǐng)域、新課題。該叢書由我和何明教授主編，受云南大學(xué)“211工程”民族學(xué)重點學(xué)科建設(shè)項目資助，為云南省哲學(xué)社會科學(xué)創(chuàng)新團(tuán)隊云南省民族文化多樣性田野調(diào)查、云南省西南邊疆民族文化傳承傳播與產(chǎn)業(yè)化協(xié)同創(chuàng)新中心建設(shè)項目，由北京知識產(chǎn)權(quán)出版社出版。迄今為止，叢書出版了12冊，書名分別為《泥石流災(zāi)害的人類學(xué)研究——以云南省新平彝族傣族自治縣“8·14特大滑坡泥石流”為例》、《自然·文化·權(quán)利——對漫灣大壩及大壩之爭的人類學(xué)考察》、《儀式·消費·生態(tài)——云南新平傣族的個案研究》、《植物的記憶與象征——一種理解哈尼族文化的視角》、《與草原共存——哈日干圖草原的生態(tài)人類學(xué)研究》、《滇池滄桑——千年環(huán)境史的視野》、《沙地環(huán)境與游牧生態(tài)知識——人文視域中的內(nèi)蒙古沙地環(huán)境問題》、《民族生態(tài)學(xué)理論方法與個案研究》、《侗族傳統(tǒng)農(nóng)耕文化與水資源安全》、《回歸荒野——準(zhǔn)噶爾盆地野馬的生態(tài)人類學(xué)研究》、《氣候人類學(xué)》、《清水江流域傳統(tǒng)林業(yè)規(guī)則的生態(tài)人類學(xué)解讀》。如果情況允許，叢書還將繼續(xù)編下去。總之，新時期生態(tài)人類學(xué)的研究空間依然巨大，有待我們?nèi)グl(fā)掘、開拓、收獲。

艾：謝謝尹老師今天對于今后生態(tài)人類學(xué)研究的思考和設(shè)想，以及對于文化生態(tài)在當(dāng)下良性發(fā)展的可能路徑的建議，對于我們今后從事這方面的研究對有很大幫助。謝謝尹老師！

注 釋：

[1] 紫萍：《“只有改革創(chuàng)新，學(xué)科才能健康發(fā)展：人類學(xué)家尹紹亭教授訪談錄》，《今日民族》，2007年第1期；徐杰舜：《大器晚成：云南大學(xué)教授尹紹亭訪談錄》，《民族論壇》，2014年第1期；尹紹亭、耿彥虎：《生態(tài)人類學(xué)的本土開拓：刀耕火種三十年回眸——尹紹亭教授訪談錄》，《鄱陽湖學(xué)刊》，2016年第1期。

責(zé)任編輯：黃祥深

文字校對：孫 珂