談藝的碎片
——張馳訪談錄

李雨容/Li Yurong

被采訪人：張馳，1973年出生；1992—1997年本科就讀于西安美術學院油畫系；2004—2007年碩士研究生就讀于天津美術學院油畫系；現為天津美術學院造型藝術學院油畫系教師。以下簡稱“張”。

采訪人：李雨容，天津美術學院藝術與人文學院視覺文化策劃與管理專業2017級學生。以下簡稱“訪”。

問1

訪：我們在看你的作品時，能感受到你創作作品色彩的鮮艷，都是孩童會用的大面積的紅黃藍綠等純色，而我們在美院學習和系統學習美術的過程中都喜歡使用灰色調，那你在創作過程中會跟孩子的視角聯系起來嗎？

張：其實平時在創作過程中有兩個點我是比較關注的，一部分是你剛說的像兒童畫，一部分是非學院派的系統，恰恰對我的工作來說，這種色彩的運用更貼合我心理的訴求，有時我也會關注一些孩子。還有我覺得有時候藝術要回到人的少年、童年時期，很多藝術家的天性是有一部分童真在里面的，我們可以感受到很多大師、藝術家在某種地方某些氣質都有很多的天真在里面，這一部分可能就來源于少年兒童，讓我們感覺他們好像沒有長大。如果一個不從事藝術的普通人，在成長過程中最符合藝術天性的時候就是他的兒童和少年時代。還有你提到學院派的系統，有時學院派過于模式化的東西，從我個人創作導向來說是有分叉的，我有時覺得我是站在學院派邊緣的人。

訪：那你平時在教學時會讓學生拋棄這種學院派的東西嗎？

張：我在美院教學有二十年了，尤其是最近我發現信息時代長大的孩子們的認知已經不完全在學院派里了，以現在國際化的眼光來看，我們會發現我們固守的學院派是過于狹小的，還是需要改進的。

訪：我們回到剛才孩子的問題，我們知道畢加索的畫也有一些像兒童畫的東西，那你覺得藝術家在兒童視角創作的作品和純粹的兒童畫有什么本質的區別呢？

張：孩子畫的畫雖然有時會讓我們耳目一新，但他終歸是沒有經過一些對形色、造型本身的訓練的。平時我教我外甥女，她的畫有時候會給我一些新奇的感受，但她在傳遞一個更深層的視覺語言上是無法把握的。剛才你提到畢加索，他說他的畫是站在孩子的角度學到的，但其實在他藝術成長過程中藝術史的影響是非常強的。現在孩子在涂鴉階段，畫得好的非常多，大概占一半或者三分之一，但他們不是都能夠成為好的藝術家，他們必須需要人文和藝術史的養分，當然又不能被這個東西框住，還是要有自由的東西，直接進入到free的階段是不行的。

張馳 鳥語 布面油彩 200×150cm 2015 年

張馳 一簾煙雨 布面油彩 60×80cm 2016年

張馳 壺中趣 布面油彩 60×80cm 2012年

張馳 冥想2011 布面油彩 100×100cm 2011年

張馳 有關愛情 布面油彩 130×160cm 2008年

張馳 無塵 布面油彩 75×45cm 2015年

張馳 幸福花開 布面油彩 100×80cm 2009年

張馳 幸福的小丑與悲傷的馬 布面油彩 60×60cm 2008年

張馳 少年的魔笛 布面油彩 160×130cm 2010年

張馳 失落的記憶 布面油彩 100×90cm 2009年

張馳 謎 布面油彩 160×130cm 2012年

張馳 公元1082赤壁游 布面油彩 80×100cm 2011年

張馳 塵封的記憶 布面油彩 80×100cm 2011年

問2

訪：半裸或全裸的人體、花、馬、魔方等是你作品中常用的視覺形象，能談談這些形象的意義嗎？

張：我基本用的超現實的一個手法，我的畫面或多或少還是有一些隱喻關系的，這些東西在我成長過程中都有一些深刻的影響，所以總想把它們表現出來。魔方、馬頭、玉蘭花這樣的東西都指向一些因素，它不是很直白的訴說，畫面的邏輯也是比較詩性而不是線性的。比如玉蘭花，是我在西安美院讀本科時校園內很美的一棵樹，給我留下了深刻印象，再加上我畫國畫的父親對于玉蘭花的描繪，所以玉蘭花是讓我進入到一個回憶的時光隧道中，似乎又能跟它們有一個對話。馬頭是我不由自主畫出的，馬頭其實是一個理想主義的意象，是一種理想和粗糙現實的碰撞。

訪：那么我們在觀看這種象征主義的作品時候應該怎樣去理解呢？

張：有時大家未必是按照藝術家創作的邏輯去解讀和理解的，我認為這還是一個相對開放性的系統，但基本思想的傳遞應該是有的，誤讀也是屬于藝術品本身的魅力。

問3

訪：從《失落的記憶》《公元1082赤壁游》等作品中可以看到許多與記憶、時間有關的元素，大部分作品中事物以奇特的組合排列、變形的姿態和沒有透視空間的構圖讓我們聯系起達利的《時間的永恒》，那么藝術史上的大師對于你的創作有什么影響嗎？

張：影響肯定是有的。達利也是在我創作中對我影響較大的一位大師，但我創作的時候不會讓自己和大師的關系非常密切，他們對我的影響是自然而然的，它隨著時間的沉淀必然消化成一種我的訴說，我的創作有時會像詩歌一樣瞬間迸發出來，再經過我制作的過程，最終呈現出一個作品，意象產生的瞬間讓我來不及想到哪個大師，所以說這種影響是經過我個人的容器發酵而內化于心的，大師作品與我的作品沒有什么必然的因果關系，我更傾向于自己的角度和眼光。

訪：你的靜物作品很有莫蘭迪的風格，這也算是其中的一部分影響嗎？

張：莫蘭迪的畫更多在一個形式和精神上，是形而上的，我的畫是落在實處的，大家更好理解，我更注重的一個點是雅俗共賞，會注意這種作品在市場和學術間的平衡。

問4

訪：你的色彩強烈的大畫和素雅的靜物畫有較大的反差，這兩組作品的創作是在同一時期嗎？

張：艷麗的偏學術的大畫是較早的，但具體的創作我是交叉進行的，畫大畫累了畫點小畫，時而濃烈時而淡雅可能會有點“精神分裂”，但這可能是我的一種內心的需要，小畫對我而言是一種調劑，我希望它能和中國傳統文化產生一些對接，和茶、和其中的禪宗精神產生對接和精神交流。組畫的創作不是刻意而為的，這種延續性是某一瞬間的靈感迸發和某些時候市場的需要下自然而然產生的。

問5

訪：你是如何解決每個藝術家都會面臨的這個繞不開的問題——如何平衡創作與市場之間的關系？

張：在某種意義上“市場”就是是否在乎、顧及他人的感受，這是我對“市場”的理解。但是如果完全放棄自己的追求，完全迎合“市場”并非是我的出發點。而大畫基本和市場沒有什么太大的關系，完全可以說是進入到自己創作的里頭。

訪：你對近些年的藝術市場是持著消極的還是積極的態度？

張：中國的總體經濟也是從追求速度過渡到平穩且追求質量。這種調整也是會影響藝術市場。藝術市場這幾年還是比較低谷的，相對比較理性。藝術市場有個特點就是它不屬于我們常規的消費，應該被劃分到奢侈品消費內。也就是說這個藝術市場有著巨大的波動性、投機性和泡沫性。

問6

訪：美院生活對你的創作有什么影響呢？

張：雖體制內是有束縛的，但美院生活給我的創作帶來了很多積極影響，重要的是你自己如何去規避束縛。西安美院和天津美院可以說是完全不同的環境，這種對比是比較鮮明的。西安的文化更多是很樸實、實在；天津的文化像碼頭一樣很靈活，也很包容。環境的差異對我個人的創作產生了重要影響。

訪：能談談你最近的創作計劃嗎？是否有新的想法？

張：我基本還是兩條線，有比較濃艷的、與詩歌和象征主義比較有關系的作品。我可能還會有一些新的技術、主題、想法需要深化。明年有可能在英國倫敦有一個個展，最近會準備個展的作品。每個展覽的要求不一樣，我會根據展覽具體的要求重新協調作品。做藝術的時候我會注意自己的精神，但是做展覽的話我還會注意對方的反饋。展覽更多屬于社會性的、需要和別人互動的工作，不是完全以自己為主。

這個歲數好的一點就是比較穩定，對一些事情的理解也有些眉目。缺點就是創造力沒有年輕人那么豐沛。但是創造力太多也并非完全是好事，創造力也代表不穩定性，我希望能找到兩者之間的平衡點。創造力還是在藝術的狀態中才出現的，創造力的出現也是不可預知的，找不到感覺要回到自己的本身，就像樹去生長而不是憑空的。畫畫就像是認識自己，認識自己怎么長大，如何去生長。