中國古詩詞歌曲的傳承與發展

中華民族，歷來以勤勞智慧、熱愛生活、善于創造而著稱，五千年的文明演進、文化發展，鑄造了一個巍然屹立于世界東方的詩詞大國。中國古詩詞文化博大精深，彰顯著中華民族傳統文化的魅力。中國的古詩詞歌曲，是中國文學和音樂相結合形成的一種獨具中國文化特色的藝術表現形式，其創作特點、演唱與表現都體現著中國的古韻之美。但是，隨著多元音樂文化的沖擊和外來音樂文化的影響，以及原有專業的古典詩詞歌唱家都已經年長歲高，如今整理、研究、傳承和弘揚古詩詞歌曲，應該是我們中國當代音樂人的應有之責任。本刊希望通過本期“對話與爭鳴”，呼吁更多的當代音樂人，都能參與到傳承和弘揚中國古典詩詞歌曲中來！

地點：北京藝海影杰國際文化傳播中心

中國古詩詞歌曲的傳承與發展

吳斌：中國教育學會音樂教育分會理事長、《中國音樂教育》主編。

姜嘉鏘：中央民族樂團著名歌唱家、國家一級演員。

王蘇芬：中國音樂學院教授、碩士生導師、著名歌唱家。

汪國真：中國藝術研究院文學藝術創作中心主任、著名詩人、書畫家、作曲家。

王玉珍：中國音樂學院教授、國家一級演員、著名歌劇表演藝術家。

張巨河：視情教育創始人、中國少兒歌舞學會常務副會長。

徐敦廣：東北師范大學音樂學院教授、博士生導師、《當代音樂》主編。

徐敦廣：今天非常有幸，能和大家一起對話我們中國古詩詞藝術歌曲的發展和傳承問題。這一話題的緣由是我擔任《當代音樂》主編后，召開了一次全國編委會擴大會議，吳斌老師也參加了會議。會議期間各位專家一致認為，《當代音樂》要有當代的氣息，要有批評和爭鳴的聲音。后來在大家的策劃下就產生了一個欄目——《對話與爭鳴》。這一期的話題我受王蘇芬老師的啟發。王老師在做一件非常有意義的事情，這些年自籌資金，一直在努力傳承中國古典詩詞歌曲，已經舉辦了兩次大師班，自出經費出版三本古詩詞歌曲集，里面很多的曲目非常有價值。中國是一個詩的國度，古詩詞歌曲彰顯了中國文化的特色。傳承和發展這一古老的藝術形態，我覺得將有助于傳承中國的文化，弘揚民族精神，使中國大眾，尤其是當代大學生，建立起中國民族文化的自省意識。我認為，中國古詩詞歌曲語言洗練，有高遠的意境，加之深邃的內容，優美的旋律，無不傳達著中國文化特有的神韻。中國古詩詞彰顯著中國傳統文化的魅力，一些經典的古詩詞歌曲體現了中國藝術的古韻之美，中國聲樂藝術的意韻就在其中。今天請各位歌唱家、作曲家、教育家一起對話中國古詩詞歌曲，宗旨就是希望引起音樂學者、音樂教育者的關注。

中國古詩詞歌曲承載著濃厚的傳統文化信息，但是隨著多元文化的沖擊，特別是外來文化的影響，中國古詩詞歌曲的傳承舉步維艱；在高等聲樂教育中，古詩詞歌曲的教學內容嚴重缺失，作為高校聲樂教師，深感責任重大。所以，我相信此次活動對中國傳統文化、音樂文化發展，或者說對高等聲樂教育的發展，將具有巨大的現實意義和理論意義。

王蘇芬：中國古詩詞歌曲的研討會，這是第一次，它的意義就深遠了。中國音樂學院的古典詩詞歌曲研究中心成立以后，我跟院里提議我們搞一個研討會，但始終都因為沒有資金而擱淺。古典詩詞歌曲已經瀕臨滅亡到什么程度了？很多古典詩詞歌唱家都已經相繼去世了，目前活著的只有三位！年齡的問題，讓我意識到古詩詞歌曲的傳承問題迫在眉睫，如果再不為之努力我將是歷史的罪人，我就是失職！古代真正流傳下來看得見的曲譜寥寥無幾，只有敦煌的壁畫有些，姜夔的17首作品和琴歌流傳下來了。我覺得古典詩詞歌曲瀕臨滅亡，我們應該抓緊時間搶救。古詩詞歌曲是中國歷史音樂的寶貴財富，今天我們有機會一起探討如何傳承古典詩詞歌曲，我從內心感到高興，也非常感謝徐敦廣教授給大家這樣一次對話和研討的機會。

姜嘉鏘：真正的古曲是古代人寫的，清朝以前的。古典詩詞歌曲分幾部分，一部分是敦煌壁畫、姜夔的作品；中國音樂很多精華都在古琴音樂中，我經常在這里面找古曲；還有在戲曲中尋找古曲。中國藝術上的表現手法很多是和歐洲不一樣的，歐洲有歐洲的語言，中國有中國的語言；歐洲人講多音節，講重音的語言；中國人講單音節，是講音調的語言。聲調語言太豐富了！就四聲而言每個聲調都有變化，有很多弦外之音。一個“媽”字應該怎么說都有好多學問，不同段子的感情都賦予了“媽”字不同的感情色彩。我們都要努力地去找尋、去思考，我們自己風格的歌曲應該怎么唱？我不客氣地說，目前中國的聲樂停留在發聲的階段，沒有進入到文化的層面。書法是文化，書法本身的氣韻就是音樂的線條。蘇軾評論王維，說他的詩像畫，他的畫像首詩。這說明美術與音樂很多地方都是相通的。所以我認為中國的聲樂藝術發展應該從這個角度來考慮。

文化要往高層走的時候要考慮到自己本民族的東西。當下一些搞音樂的人對中國傳統的東西學的不深，有很多人學習京劇只是學到了皮毛，京劇中的很多精華沒有學會。從物理的角度看，音樂無非是高、低，明、暗，長、短等等。音樂是一種對比的藝術。中國對比的手段比歐洲歌曲遠遠豐富。中國有平、直、彎、曲等等很多手法。樂句中的停頓與搖晃都是中國音樂表現的特點，現在這些特點全沒了。很多歌曲的演唱沒有體現出自己的文化。一首歌曲外國人唱的是這樣，中國人唱的還是這樣，沒有特色。

中國音樂的表現方法特別豐富，一是語言的表現，漢語有很多地方方言的特色。漢語在戲曲、民歌中的表現手段真是太多了！是取之不盡的。我們搞聲樂的人把這種特色都丟掉了，多可惜啊！現在唱民歌全是一個味兒。我們音樂的表現手法存在語言之中，存在于各個地方的戲曲和民歌之中，我們搞聲樂藝術的人要把這些都學好并繼承下來。語言最好的表現就是在古詩詞里面。古詩詞的語言更為精煉，從這里面開拓出一條道路，就是我們怎么樣演唱中國其他的創作歌曲。就現在的歌曲而言，無論是借鑒外國的還是自己創作的，我都覺得太簡單了。我們傳統的唱法沒有把共鳴很好地發揮出來，這點我們要吸取外國的經驗。外國科學的發聲技術方法是應該借鑒的，為了讓我們語言的表現力怎么樣更豐富，我們要運用更多的手段表現自己的語言。我每演唱一首歌曲都是需要了解作品的歷史背景及作者的簡介，作者是在什么情況下創作這首作品的？當時周圍的環境是什么樣的？他自己的思緒是什么樣的？我們中國的語言怎么在我們的歌唱藝術里面得到很好的發揮。“歌曲”重要的就是“歌”，就是要有漂亮的聲音，要有感人的聲音，要有豐富表現力的聲音。而不是說照著古曲的譜唱就等于是在唱古曲了。另外，我覺得音樂是陶冶人的性情的，是一種在文化上的一種感性的、無形的培育。所以我覺得中國聲樂藝術的發展要重視自己古典詩詞歌曲的演唱。中國古典詩詞歌曲不是拿來就能唱的，是需要潛下心來研究的！每個字應該怎么唱，每段旋律應該怎么流動，這樣唱出來的歌曲才有味道。不是說要你的聲音有多漂亮，而是要有余音繞梁三日不絕之感。

徐敦廣：姜老師對中國古詩詞歌曲的詮釋有自己的視角。您的這種演唱理念我真希望能夠傳給我們。當代大學生對中國傳統文化知之甚少，卻對西方文化全盤接受！這是一個我們必須關注的問題，所以說我們要和姜老師一起努力。把姜老師的這種理念，這種精神傳承下去。

吳斌：我曾主編一套中小學音樂教材，全國有1億左右的學生在用。我們的教材在2001年以后加入了一些古詩詞的配曲。只是，我們對中國古詩詞的定義和概念可能不太準確。你們剛才講的是原創的古詩詞包括琴曲，原詞原譜。我們現在說的古詩詞歌曲是指把古詩詞經過現代作曲家創作改編而成的。所以概念還不統一，因為概念、內涵不一樣，可能目標和要求就不一樣。姜老師剛才從歌唱的韻律、咬字吐字、風格上講了很多，技術層面講了很多。我們當然是要體現綜合性的教育，不僅是把它跟文學、藝術、美術，包括思想理論教育融合的一種教育方式；跟真正意義上的傳承概念還不一樣。因為完全傳承古詩詞語文課本里有，用不著音樂課本里單獨做這件事情。也就是說目標還是不一樣的。我們剛才的談論，我們有的說古詩詞，有的說古曲。這個定位并不清楚。我們所說的古詩詞歌曲和大眾認識的和基礎教育認識的以及剛才您二位說的是不一樣的。所以說定位要把它定清楚。包括做非遺，為什么說京劇可以做“非遺”？昆曲可以做非遺？它已經成為一個獨特的藝術門類了。就是說古詩詞歌曲是一類題材呢？還是一個體裁？它沒有建立起一個自己的體系的時候，如果說有一個理論家能夠把它建設起來，古詩詞歌曲算不算上一類音樂體裁？還是文學類的一個題材？

如果說是體裁，那么在音樂中沒有建立起一套科學健全的體系。剛才姜老師和王老師講的東西要建立起一個科學體系，這個作為藝術的傳承并不依靠口傳心授，建立一個體系等于一個小的學科。您在這兒能教，離開您了也能教。必須做到這一點，它才能夠傳承。如果說（古詩詞）只有姜老師能教，離開姜老師別人都不能教，這個事情就傳不開。它沒有一個總結，沒把它理性化。其實現在還沒有人認為古詩詞歌曲是一個音樂體裁。它只是作為一種文學體裁存在于音樂當中，沒有把它作為一個音樂表演的體裁。我們中小學的教材只是唱著一首歌，但這首歌音樂上的價值沒有人來研究，沒有人表述。我們講到藝術歌曲的時候會在教材里面先介紹什么是藝術歌曲，什么是抒情歌曲，什么是頌歌，什么是室內樂。如果不是作為音樂的一個體裁，它是很難在音樂界流傳開的。今天我才認識到一點，中國古詩詞歌曲有它的演唱方法、咬字吐字規律和韻味，還有音樂和歌詞的密切結合。我們學音樂史的時候都知道《詩經》有音誦，《詩經》本來就是民歌，《詩經》都是唱的，是因為譜子沒有留下。《詩經》是因為其譜子沒法記錄音的高低，所以只把詞記錄下來了。中國很多所謂的古曲都被稱為“假古董”。沒有真正古董的意義，都是后人的理解。如果古詩詞真有原汁原味的價值，從出版的角度來說，從“非遺”的角度來說，都應該把它整理出來。現在我們通常說的古詩詞歌曲是將古詩詞配上樂，而在您的理解中是原來就有古詩詞這種體裁。但是現在沒有總結出古詩詞歌曲的特點。

如果說把中國古詩詞歌曲創作成很有難度，詞曲結合很有特色，表現出與西方藝術歌曲及韻律的不同，包括音樂發展的手法也不同，把這些能夠高度總結出來，這樣的問題必須有理論家給你歸納，建立由淺入深的學習順序。建立起一個體系而不是一種經驗，經驗難以推廣，體系是一個循序漸進的訓練過程。還有一個問題就是中國的事都在于一個評價，沒有評價就沒有推動。文化也有精華和糟粕，很多文化隨著時代的變化發展已經沒有價值了。并不是所有的文化都需要傳承下來。該滅絕的就得滅絕，該新生的就要新生。不破不立，舊的不去新的不來。所以我剛剛聽兩位老師講，覺得（古詩詞歌曲）很有價值，我們要挖掘它獨特的價值，一般的價值沒有意義。中國詩詞就很有特點，中國的詩詞的特點再加上琴曲音樂，琴曲的破譯為什么說還有難度？是因為一個古琴曲我們現在留下來的譜子只有它彈的那個音。這[JP2]個音用這個指法彈，但這根弦上這個音之后的音是沒有被記錄下來的。后來人需要根據音的韻律來理解，來翻譯。古琴是減字譜，把彈法、指法記錄下來，但音樂音響留下來的就很少。

中國的聲樂與中國傳統文化有密切的關系，發展出了中國聲樂的演唱風格，演唱方法、演唱技巧和咬字吐字都有別于西洋的一種唱法。風格上有理論支持，發展出中國聲樂的一套方法，這樣可以成為一個體系。這就可以建立一個中國聲樂的演唱方法。所以古詩詞歌曲是要從文學上定位價值，還是從音樂體裁上定位價值，還是從文化傳承上定位。到底我們推廣古詩詞是為了什么？是為了推廣中國傳統文化？通過音樂的方式把古詩詞傳播開來？還是要通過古詩詞原詞原譜的演唱建立起中國民族聲樂的訓練方法和演唱風格？還是將古詩詞作為綜合文化的體現，對人、對孩子的綜合素養、對孩子的成長有很大的好處，所以要唱古詩詞。這些目標是不一樣的。必須確定一個目標，為什么現在古詩詞推廣這么難？我的理解是音樂學院要推廣古詩詞必須在音樂上建立獨特的體系，不要考慮古詩詞文化傳承的作用。這樣才會有更好的發展。

音樂可以百聽不厭，音樂的特點是記住旋律終生不忘，但記住歌詞就未必了。所以我們原來編教材的時候是把中國傳統文化的精髓部分插上音樂的翅膀，是基于這樣的一個出發點。這個出發點跟今天您二位的出發點不一樣，所以我覺得你們這個出發點更有價值。如果說真正做好了，從評價體系、學科體系上建立起來，把它作為一種體裁形式在音樂詞典上、在我們出的音樂書上都把它作為一項來講，像講藝術歌曲一樣講出來。這樣才有長遠發展的可能性，做一點基礎建設。要把您的經驗進行提煉，個人的經驗帶有很多個體的行為。

中國和西方最大的差異是理性。中國音樂沒有一個系統的學習邏輯，咱們的音樂是傳承的方式。西方的教育是建構主義，很多人共同建立將那一時期的特點總結出來。中國音樂每個人都有體系，一大堆“派”。西方音樂里沒有“派”，只有歷史時期，每一時期有綜合的特點。中國音樂發展最糟糕的一點就是缺少建構，缺少大家團結起來，共同建立一個體系。將體系理論化、系統化，然后再推動政府、推動高校在評價上建立一個完整的要求，只有這樣才能發展得好。此外，說“琴譜”就音響是有差異的。減字譜記錄的是演奏法，不是音樂。

王玉珍：古典詩詞歌曲，我是個門外漢。古典詩詞歌曲對民族聲樂也是一個啟發，洋為中用確實做了不少工作。現在大家都在苦苦掙扎，我們中國的聲樂，洋為中用做得多，古為今用做得太少了。為此我感到很遺憾！沒有人把中國民族聲樂的經驗好好地總結一下。大家應該來研究下，古為今用用哪些？發揚哪些？繼承哪些？需要思考。這些工作都沒有做。作為歌劇演員，我給我定下三條規則：聲樂要像歌唱家一樣，表演要像話劇演員一樣，身段要像舞蹈演員一樣，這樣才是一個合格的歌劇演員。自生自滅是件很可惜很遺憾的事情，怎么樣把民族的東西傳承下來是我們的責任。

汪國真：大家知道我是寫詩的，我也很喜歡音樂。這些年我除了寫詩之外也曾試著給一些古詩詞譜過曲。但是我的譜曲不是按照古曲（的風格）來譜曲的，因為我覺得即使把古代曲譜找到了，可能從當代審美觀或審美習慣來講也不一定容易接受。與古典詩詞相比，現在流行歌曲的歌詞很多我都不喜歡。很多歌詞與古典精華的詩文差得太遠了。現在很多人包括歌手、主持人等對古詩詞是不熟悉的。給古詩詞譜曲是一件很有意義的事情，并且要爭取做到雅俗共賞。古詩詞大家要喜歡唱才能夠流傳和推廣。古詩詞的普及是很重要的。為古詩詞譜曲的要求要盡量做到好唱、好記、好聽。

姜嘉鏘：現代人的審美取向扭曲了，從普及中國古典詩詞歌曲來說，課本上有了，音樂上也有了，現在的難點是在表演上也要體現現代人的審美取向。不是一定要搖頭晃腦，而是要表現出旋律的沉浮和味道。注意語言的表現、人的聲調、語言的畫外音。能夠抓住它們，融會貫通起來。

〖HTH〗張巨河：〖HTSS〗語言本身就是音樂的一種呈現形式，中國人的語言就是音樂，古典詩詞是中華民族多年智慧凝練出來的經典。如果中國的音樂中沒有運用中國的語言，中華民族多年的積淀就會丟失。傳承非常重要，但傳承如果有廣泛的基礎會更好。但如果說只關注傳承，只關注古詩詞歌曲本身的研究，不研究它的廣泛應用，讓更多的人受益，這種研究會步履艱難，結果就是很寶貴的東西會有一個“悲壯”的結局，而我們要的是成功和輝煌。

徐敦廣：我們今天的談話可不可以設計這樣一個課題——古詩詞歌曲原詞原曲如何能夠演繹得符合現代人的審美價值取向？至少我們的學生能夠喜歡，喜歡才有發展的可能。還有，我們在傳承我們原詞原譜歌曲的同時，我們當代的作曲家是否能關注古詩詞歌曲的創作。我覺得現在很多作曲家過于功利，中國豐厚的古詩詞資源，卻沒有引起作曲家們的足夠重視。所以，傳承古典詩詞歌曲和古詩詞歌曲的創作是同等重要的。剛才吳斌老師講的很對，我們必須界定清楚探討的范圍。我想，中國古詩詞歌曲演唱應該作為一門學問進行研究，才能更好地豐富和完善中國聲樂藝術的發展，更好地傳承中國傳統文化。一方面我們要挖掘、整理中國古典詩詞歌曲的文獻，進一步研究其歷史文化淵源及演唱規律；另一方面要重視中國古詩詞的歌曲創作和演唱。它的意義在于我們既傳承了中國傳統文化，又為中國民族聲樂藝術的發展開辟了一條民族特色之路。因此，中國古詩詞歌曲傳承和發展的內涵和外延應是更加豐富。

我們要先去整理、挖掘，然后再走向傳承。從挖掘來說，如何從理論方面挖掘古詩詞歌曲很重要；從傳承來說，如何將古詩詞歌曲通過當代音樂傳播開來，使其成為我國高等音[JP2]樂院校聲樂教學的重要內容，進而在全社會得到普及。現在有高雅藝術進校園，能不能有“中國古詩詞歌曲進校園”？或者舉辦中國古詩詞歌曲演唱大賽，不斷推進古詩詞歌曲的整理、挖掘、傳承、推廣、創作，最終將中國古詩詞歌曲發揚光大！