我下天山指顧中
——專訪詩詞名家星漢

邢建建：星漢老師，您好。還記得詩詞與音樂的邂逅，讓我聽到了動聽的旋律，您那首《丙申春登戲馬臺》的詩詞歌曲，實在讓我震撼，那是詩中一縷春風起，又見從容指顧天山。詞韻蒼涼里透著深沉，音韻純凈里有著豪邁，這首詩里有您對文字的敬畏，加以音樂的渲染，讓我不只是敬畏，還有欽佩，這是一首完美的“詩歌”。您為詩詞的傳承、傳播貢獻著力量，詩言志，歌永言，詩詞與音樂的邂逅是美妙的，將會迸發出怎樣的火花，能談一下您的這份初衷嗎？

星 漢：《丙申春登戲馬臺》這首七律，是2016 年春天，徐州詩詞學會的詩友要我去詩詞交流時，游覽戲馬臺以后寫的。全詩是：

兩千年后又春風，我下天山指顧中。

逐鹿已亡秦二世，沐猴遺笑楚重瞳。

鴻門宴失機心淺，戲馬臺留幻夢空。

啼鳥也知如許恨，林間叫破夕陽紅。

這首詩由馬來西亞鄧莉璇女史譜曲，陳泳錥先生演唱，“小樓聽雨詩刊”的“詩樂影像”在2020 年12 月播出，并有彭憲、姚海寧、龔霖等詩友的點評。摘錄數句，也省得我道其本事了：“一個遠在馬來西亞，一個遠在美麗的新疆，雖然他們不曾見面，是詩和音樂成為他們聯系的紐帶。”“大約過了半年，譜曲編曲工作基本完成，MV 也做了精心的設計。然后請了聲線上適合此曲意境的歌手進行演唱錄音。”“很難想象南洋華人鄧莉璇女士和陳泳錥先生，能對中華傳統文化把握得如此恰到好處。”“《海上清音》平臺上甫一推出，即是刷屏的節奏。點擊量在清音上創造了新高，并在評論區收獲極佳的留言。《小樓聽雨》詩詞平臺隨即以視頻彈幕的形式也發布了此曲。值此《小樓聽雨》詩詞平臺即將以‘詩樂影像’欄目正式發布此曲時，以多人點評的形式大力推介此佳作。”

點評者對此詩多有謬獎。感謝他們，感謝為此曲點評的五洲四海的詩友們！我把這些話說出來，就算我“老王賣瓜”吧！

我們今天創作的詩、詞、散曲，一般來說，都是不能歌唱的“徒詩”。如果重新譜上曲子，就像當年音樂家給毛主席的詩詞譜上曲子一樣，不但專業演員能唱，我們普通群眾也能唱，那傳播的速度肯定加快。

馬來西亞鄧莉璇女史除了給這首《丙申春登戲馬臺》譜上曲子，我的一首《臨江仙·聽友人彈箏》也是由她譜曲，鄭莉潔女史演唱，效果也很好。鄧莉璇女史，曾給中國多位詩人詞家的作品譜曲，如楊逸明、龔霖、鮑淡如等人的作品，她都曾譜曲，其中以楊逸明的詩詞居多。我經常看到作曲家趙小也給山西詩人李玉平的詩詞譜曲，取得了很好的效果。2014 年，中華詩詞學會音樂委員會出版了一本《中華詩詞歌曲集》，所選詩詞均為古今精品之作，但主要是今人的作品。該曲集可謂是中華人民共和國成立以來第一次將傳統的詩詞插上音樂翅膀，將無聲的文本訴諸音樂的舞臺。所譜樂曲頗具藝術性，與原作相得益彰。

我沒有見到、聽到的當代作曲家給當代詩人的作品譜曲，應當還有很多很多。

邢建建：星漢老師，聽說您老家是山東的？

星 漢：是的，山東東阿，就是出阿膠的地方。

邢建建：真是有緣，這么說來，咱還是老鄉。我也是山東人，山東濰坊。您是新疆詩詞學會會長，定居新疆很久了吧。

星 漢：哦，我12 歲到的新疆，以新疆為基點的生活，到現在已經62 年了。這一輩子也不會離開了，也不想離開了。

邢建建：新疆是個神奇的地方，以天山為界可分為北疆和南疆。聽說，北疆風光美，南疆人文奇。以詩詞來說，有兩個總也繞不開的話題，一個是邊塞，一個是絲路，這兩者在歷史上留下濃墨重彩的一筆。他們都是時代的產物，也可以說是時代的縮影，那么當今“新邊塞”“新絲路”又是什么樣的呢？詩詞又該如何在這兩點上突出，甚至突破呢？

星 漢：山水畫一代宗師黃賓虹先生說：“中華大地，無山不美，無水不秀。”我很贊同這句話。應當說，天山南北的風光都很美，只是由于氣候和其他一些因素，顯現出不同的風格而已。大家耳熟能詳的歌詞有“我們新疆好地方”“最美的還是我們新疆”，就是明證。

你說的“絲路”，就是“絲綢之路”。廣義上講又分為陸上絲綢之路和海上絲綢之路，一般指陸上絲綢之路。陸上絲綢之路起源于西漢漢武帝派張騫出使西域開辟的以首都長安（今西安）為起點，經甘肅、新疆，到中亞、西亞，并連接地中海各國的陸上通道。“新世紀絲綢之路”，簡稱“新絲路”，也稱為“一帶一路”。“新絲路”的題目就大了，我想就“新邊塞詩”談談我的看法。

在當代詩壇上，新詩和傳統詩詞都有“新邊塞詩”的提法。新詩和傳統詩詞的邊塞詩創作，都曾取得過可喜的成績。但我認為“新邊塞詩”在題材內容上對古代邊塞詩的繼承有限。新詩的“新邊塞詩派”漸趨式微，傳統詩詞亦難形成“新邊塞詩派”，故而“新邊塞詩”的提法不宜繼續下去。

邊塞詩論者，有廣義的邊塞詩和狹義的邊塞詩兩種意見：前者把凡是寫邊疆的詩都叫作邊塞詩，后者則以唐代邊塞詩為基準，多指西北地區的詩歌。邊塞詩派是指盛唐以高適、岑參為代表的詩派。唐代的邊塞詩在文學史上的成就、影響和地位是不可動搖的，是不能抹殺的，但是其負面影響也不容低估。我在新疆生活60 余年，曾涉足西域詩的研究，此處便以邊塞詩中的西域詩來討論問題。西域詩的古代作者可分為“躬踐斯土”和“未臨其地”兩類。唐代邊塞詩作者其負面影響在于：“躬踐斯土”者多是通過夸張，渲染一種悲涼的情懷；“未臨其地”者多是通過想象，找到一種詩意的感覺。在詩作中，他們有時把西域神秘化，甚至妖魔化。岑參到過西域，屬“躬踐斯土”類。李頎屬于“未臨其地”類。岑參邊塞詩的過度夸張，對后世影響頗大。李頎的詩作，似乎成了一種模式，后人多有效仿。“躬踐斯土”者所渲染的悲涼，意在說明出塞求仕之不易，其目的在于“自我表揚”；“未臨其地”者，受到時代的感染，其結果在于“重在參與”。

西域距內地之遙遠，古代的人進入西域要花費大量時日。道光年間，林則徐謫戍伊犁，從西安到伊犁惠遠城就走了122天。岑參《過磧》：“黃沙磧里客行迷，四望云天直下低。為言地盡天還盡，行到安西更向西。”孤獨寂寞，無過于此。正因為如此，古代人對于離別倍加珍惜。因為生離，說不定就是死別。“勸君更盡一杯酒，西出陽關無故人”（王維《送元二使安西》），在交通、通訊現代化之前，這種詩句自然會打動離別的親友。

今天交通、通訊的方便，拉近了人們感情的距離。以北京到烏魯木齊而論，飛機、火車來去方便，普通百姓都付得起路費。

時代在前進，一切都在變化。當代“躬踐斯土”者，切不可戴著古人的“有色眼鏡”來看待今天新疆的風情風物。當今新疆的各少數民族，和時代潮流同步，服飾非常時髦。牧區、農村的房舍大都寬敞明亮，冬天再無人入住“穹廬”，今天的烏魯木齊和內地大城市一樣，到處高樓林立。有些當代傳統詩詞的作者，為了滿足自己的獵奇心態，對于現代化的城市、現代化的農村卻視而不見、充耳不聞。動輒“羌笛”，動輒“胡旋舞”，動輒“大漠風煙”，食古不化，頗顯滑稽。因為缺少新的時代氣息，新的社會節奏，新的思想意象，新的藝術手法，所以在詩歌創作中，詩多而無益。

當代傳統詩詞創作，接受前代邊塞詩負面影響者大有人在。有些當代“躬踐斯土”者不管時代的變化，不切實際地宣揚邊疆的荒涼。由此尚妄想超越前人，那只是“夢囈”罷了；“未臨其地”者，但憑耳食就搖筆作詩，成章后也只能是“夢游”之類。

要我說，與其借尸還魂，不如脫胎換骨，可根據其題材、地域等特點，在全國范圍內，不妨用“關東詩派”“天山詩派”“軍旅詩派”“軍墾詩派”等名稱呼之。

邢建建：經星漢老師這么一說，真是受益匪淺，是的，想象得再好不如身臨其境地感受一下。詩詞寫作種類繁多，但歸根結底還是要回到創作之中，因此我一直有一個疑問，詩詞創作難道是要天天寫，遇到節日寫節日，遇到事件寫事件，如同日記一樣，不管其他必須先寫好一首或數首詩詞才可以。請問星漢老師，詩詞的創作真的應該是這樣嗎？還有就是唱和及步韻、依韻、用韻等來創作詩詞，不管天南地北，都要跨越千里、萬里來唱和一首。

星 漢：我的看法是這樣的：不宜用詩詞寫日記。劉熙載《藝概》謂：“無歲無詩，乃至無日無詩者，意欲何明？”就是不贊成詩詞“如同日記一樣”。在文學史上，著名的大詩人、大詞人留下來的詩詞數量并不一定很多。李白一生也就是千把首，杜甫留下來大約1500 首，蘇軾的詞是350 余首，辛棄疾今存詞629 首。辛詞數量為宋人詞之冠。李清照存詞60余首。唐朝的王之渙在《全唐詩》里僅存6 首，其中2 首膾炙人口，那就是《登鸛雀樓》和《涼州詞》。

我國寫詩最多的人是清代的乾隆皇帝，總數為34160 余首。但是，乾隆的詩卻沒有一首被后人記住或傳誦！有的詩友不分主次天天寫，突出數量，忽視質量，以發表過多少詩詞為榮。這樣的作品當然不會成為精品。這就好比把一瓶好好的果汁，摻上白水，最后弄得沒有味道了。

我們在詩詞刊物上，見到詩、詞、散曲，多有唱和現象。而唱和又多是步韻的，就是用他人的詩、詞、散曲的韻腳的原字及其先后次第來寫。清代吳喬的《答萬季野詩問》說，步韻作詩，就像兩個人打架，先把自己的手腳捆綁起來，不能自由發揮。我贊同這種說法。因為步韻畢竟束縛思想，故而在詩詞創作中不應提倡。例如蘇軾把陶淵明所存100多首詩全部步韻一遍，應是東坡對陶詩的推崇和自己被貶后回避文字風險的無奈。后來朱熹說：“淵明之詩所以為高，正為不待安排，胸中自然流出來。東坡乃篇篇句句依韻而和之，雖其才高似不費力，然已失自然之趣。”我覺得，步韻這種形式，偶爾為之倒也罷了，但是提倡這種風氣，那實在是不應該的。

邢建建：一瓶好好的果汁，摻上白水，這個比喻實在是恰當。一首好的詩詞是有靈魂的，每個讀者讀來都會有不同的見解與感觸。關于詩詞是否應該加注也是眾說不一，星漢老師對此是怎么看的呢？

星 漢：您說的“加注”，應當是“自注”。我以為，一首詩詞是一件完整的藝術品，如果注釋過多，會影響詩詞完整性，甚至給讀者一種支離破碎的感覺。少量加注，倒也無妨。但是大量加注，或加長注，似不可取。那樣會喧賓奪主，破壞了詩詞的整體藝術。

先秦詩歌，沒有自注，《詩經》、楚辭，都是如此。其中重要的原因，就是它們當時都能“唱”。后來的宋詞、元曲，也是同理。演唱者總不能在表演時停下來，說明歌詞中的某個詞語的意思。相聲京劇《蕭何月下追韓信》中扮演蕭何的侯耀文摘掉髯口，解釋“角書，就是那介紹信”，也只是相聲逗樂。

一旦詩歌不能唱了，主要是用眼睛“看”，而不是用耳朵“聽”，最后成了案頭文學，自注也就自然而然地出現了。

古代詩詞中有自注，古人較長的自注也有，如蘇軾《壬寅二月，……以記凡所經歷者寄子由》一詩。這首詩是88字的長題，在這里，我們就省略了。這首詩有500字的正文，句后注10 處，一共471 字，最長的一處是190 字。寫這首詩的目的，蘇軾在詩題的最后一句說得明白，就是“凡所經歷者寄子由”。這首詩是26 歲的蘇軾的“日記”。蘇軾當官不久，首次“出差”，用詩的方式把所見所聞告訴弟弟蘇轍，當時的蘇軾恐怕無意將此詩“發表”。只用詩的正文就缺少了紀實性，大量加注可以使蘇轍看得更明白。嚴格地說，這是“韻文”，不是真正的“詩”。

原生態的詞，是唱給人聽的，理論上是不可能加注的。但是到后來失去曲譜，詩詞合流，詞也只是長短句的“徒詩”，只能“看”，不能唱，詞人加注，也在情理之中。

我以為，如果刪去自注并不影響詩意的完整，那就要考慮這個自注是否有存在的必要了；如果刪去自注就不知詩意所云，那就要考慮這首詩是否有存在的必要了。

我前面的《丙申春登戲馬臺》這首七律，沒有序文，也沒有說明戲馬臺在什么地方。讀者如果真想讀懂這首詩，“戲馬臺”一詞，在手機上一查便知，故而無須自注。時代不同了，自注的內容，也應當有所改變。至于“逐鹿”“沐猴”“楚重瞳”“鴻門宴”諸詞，一是手機上可查，不必注出；二是如果沒有讀過《項羽本紀》或是沒有看過楚霸王的電影、戲劇，就是注釋了，有些讀者還是看不懂。詩詞用語，最好通俗，使作者和讀者在最短的時間內完成情感交流，但是也不能要求作者每首詩都能“老嫗能解”。

我看到刊物上，有些詩友的詩詞自注過長，有的自注超過正文，甚至幾倍，似乎沒有必要。更有甚者，有些詩友用了一些生僻的字和詞，再給這些字和詞，注上音然后加以解釋，頗感滑稽。漢語同義詞、近義詞甚夥，換個字詞就能解決嘛！還有些詩友，在沒有約定俗成的情況下自造詞語，然后再加注釋，也是不可取的。如果在作品中用一些冷僻的詞語或是典故，而后再加自注，我以為這種做法，要么是在炫耀自己的才學，要么是在輕視讀者的智商。

邢建建：星漢老師說得非常到位，近年來，雖說掀起了一波波詩詞熱、國學熱，但詩詞的時代依然是屬于唐宋的，詩詞的恒久魅力已無法超越，真的是這樣嗎？知文德武功，蓋因時而并用。詩詞是否也應有變，怎樣的創新才能讓大眾認可呢？

星 漢：“詩詞熱”當然是好事兒。但是，只是背誦古代的詩詞，那還遠遠不夠。應當讓熱愛詩詞的人們拿起筆來，去謳歌我們這個偉大的時代。

有人說，全國的詩詞創作者，每年就能創作出一個《全唐詩》數目的詩作。這么多的作者，這樣大的數量，創作出來不可能都是精品。從文學史上看，詩詞創作總有一個自然淘汰的過程。唐詩宋詞經過自然淘汰，余下的《全唐詩》和今人的輯佚，也就是5萬多首。《全宋詞》和《全宋詞補輯》也就是2萬多首。當今熱愛詩詞的人，所背誦的篇目大多沒有超出《千家詩》《唐詩三百首》和今人《唐詩選》《宋詞選》等選本。這些選本都是唐詩宋詞的精華。

有人問：“當今的詩詞創作能和唐詩宋詞比嗎？”我說：“不能。”我說的“不能”，不是說比不過，而是沒有可比性。如果硬要比，那就是“關公戰秦瓊”。又有人問：“當今的詩詞創作，能出現李杜蘇辛一類的人物嗎？”我說：“不能。”我說的“不能”，是“江山代有才人出，各領風騷數百年”（趙翼語）。從周秦至明清，其社會制度、生產方式、思想觀念、科學技術，變化不大；而當今的中國，與以往相比，其變化可謂天翻地覆。今天的詩詞作者，可以模仿古人，寫出類似的詩句，但是，古人卻不可能有我們今天詩詞創作的環境、襟懷和高度。

當今的讀者，不能在不了解當今詩詞創作的情況下，就以為它不好。“以不知為不佳”，是很荒唐的。我們也不能隨便拿出今人的一首詩詞去和《唐詩三百首》《宋詞選》上的詩詞比。我堅信，今天的詩詞，過上若干年，經過自然淘汰，經過后人的選錄，肯定會有膾炙人口的佳作。古人的詩詞作品，不是每首都是精華。啟功先生說：“江河水挾泥沙下，太白遺章讀莫全。”（《論詩絕句》）李白的詩作，尚且如此，遑論他人！那么，用《唐詩三百首》《宋詞選》的水平，要求古人的所有作品和今人創作的一般詩詞作品，那就是苛求。

有的詩友說：“當代詩詞創作數量空前，出現了不少佳作，但大多詩作顯得平庸。”這很正常！如果“大多詩作”是“佳作”，那倒是不正常了。還有的詩友說：“當今的傳統詩詞創作，有高原，無高峰。”這話不對！你站在陰暗的山溝里，當然看不到高峰，你如果坐在飛機上往下看，不但會看到高原，還會看到許許多多的高峰。