訪談主持創新研究：情境、偏見與交互
——以《十三邀》為例

李國順 賀翔

“從口語傳播，到文字傳播，再到電子傳播，及至今天以互聯網技術、數字技術以及移動通信技術為支撐的各類新興移動互聯平臺的數字化傳播，人類社會的傳播媒介始終伴隨著科技的進步而不斷發展變化。”①網絡傳播技術的快速發展，開放性、互動性的媒體生態系統的融合產品也不斷涌現。《十三邀》是一檔由騰訊新聞和單向空間聯合出品的紀實類訪談節目，“尋找13位具有模板作用的個人，向他們發出邀請。請求觀察他們的行為，請求他們分享個人的經驗和心得。提供正在發生的樣本，探求中國發展的切片。這個節目，是許知遠對時代做的思考。”②訪談主持人許知遠，曾擔任《經濟觀察報》主筆，是單向街書店的創始人。自1998年起為《三聯生活周刊》《新周刊》《書城》《21世紀經濟報道》等報刊撰稿，文風犀利③。

根據相關調查，自2016年第一季播出以來，《十三邀》就以其獨特的節目定位和別具一格的訪談特色在豆瓣的評分一直處于高位：第一季8.3分，第二季8.4分，第三季8.5分，第四季竟然高達8.9分。節節攀高的評分、各種爆款文章的頻頻出現，使得《十三邀》一時風頭無限。情境、偏見及交互式的創新訪談方式是否可以代替公眾觀看、審視并滿足收視訴求，值得討論。

一、營造情境式的訪談空間

情境指的是“一個人在進行某種行動時所處的社會環境，是人們社會行為產生的具體條件。”④而真實的情境，指人們周圍存在的他人或群體。隨著媒體的深度融合，傳統意義上的訪談節目面臨著新的挑戰，原有的訪談節目模式已經不能滿足受眾的收視需求。這也為融媒時代的訪談節目提出了新的要求：只有營造情境式的訪談空間，形成更加生活化、契合化的訪談視角和訪談氛圍，才能滿足受眾對訪談真實性的要求。

（一）生活化的訪談視角

生活化的訪談視角是指在訪談空間及話題設置上，主持人與嘉賓達成共識，具有一定的“可選擇性”，貼近生活，給予受眾沉浸式的體驗感，也更有利于主持人與嘉賓自然地交流。

以《十三邀》第二季第九期許知遠對話李誕為例。節目一開始將訪談地點選擇在一家環境嘈雜的烤串店，但在訪談進行過程中，這一空間顯示出的弊端暴露無遺。

許知遠：“我們換個地方吧，這個環境太嘈雜，聊不出什么東西。”

李誕：“我知道這附近有個地方……”

傳統訪談節目往往會選擇在一個特定的演播空間或者固定場所進行，極少出現在錄制過程中臨時更換場地的情況。而在本期節目中，主持人許知遠事先選擇了一家烤串店作為訪談地點，但后因環境嘈雜在節目錄制期間提出更換場地的要求。兩人說走就走，在轉化訪談地點的過程中，鏡頭一路跟隨兩人說笑的背影。這種“臨時性”的空間轉換營造了生活化的交流場景，為雙方的進一步溝通夯實了基礎。

以《十三邀》第二季第一期許知遠對話木村拓哉為例，兩人初次見面是在東京的八芳園的角亭中。

許知遠：“看到這個水潭，你在想什么呢?”

木村拓哉：“我在等今天跟我做訪談的人。”

許知遠：“是不是等待是日常生活的一部分?”

木村拓哉：“是的呢。”

許知遠：“以前常來這個園子嗎?”

木村拓哉：“是的。拍戲或是朋友聚會。”

禮貌而又略帶疏離的交流，使得節目訪談氣氛略顯拘謹和尷尬，而在接下來的對話中，主持人用兩句話就拉近了彼此的距離。

許知遠：“我剛剛來的時候看你站在這里的背影，就覺得你特別像一個日本的武士，應該穿著武士服拿著劍這個樣子，而且我覺得這樣的情景下咱們都不應該穿著西裝，應該都脫掉扔掉算了。”

木村：“那我們就這么做吧！”

許知遠：“好，我們去走一走吧。”

從這段對話中，不難看出主持人許知遠為了緩和彼此之間的尷尬氣氛，先將木村拓哉比喻成武士，接著提議二人將西裝脫掉，并在園子里邊走邊聊。這一系列的語言和舉動，極大緩解了受訪人木村拓哉的自我防御心理，從而使二人之間的對話變得輕松愉悅。

（二）契合化的訪談氛圍

契合化的訪談氛圍是訪談節目嘉賓與主持人可達到的最理想化的狀態。在《十三邀》中，主持人許知遠的真實和坦誠是促使訪談雙方在話語和思想上達成契合的重要原因。

以《十三邀》第一季第九期許知遠對話俞飛鴻為例，兩人約定在一家茶館見面。

俞飛鴻：“請坐，許老師。”

許知遠：“今天是你來泡茶嗎?好榮幸！”

俞飛鴻：“拙劣的茶技，讓許老師見笑了。”

看似家常般的聊天，從一開始就消除了彼此的緊張心情。“泡茶”這一話題的拋出，既輕松和諧，又默契自然，契合化的訪談氛圍由此形成。正如許知遠在訪談前的一段“心聲”：“在看了幾期節目后，俞飛鴻最終接受了訪談，我感覺我不是去見一位采訪對象，而是去赴一段有關美妙記憶的約會。”

茶館外的徘徊、對茶藝的調侃，也讓觀眾對接下來的訪談內容充滿期待。而“期待中的緊張”、話題展開時的契合氛圍也為節目增添了真實感和可看性。

再如，《十三邀》第二季十一期許知遠對話王小川，主持人與嘉賓的契合感更為顯現。

王小川：“我是清華大學計算機專業畢業的。”

許知遠：“太巧了，我是你隔壁同專業畢業的。”

王小川：“那太巧了，咱們可太有緣分了，我得跟你抱一個。”

王小川：“你是喝咖啡還是酒?我這啥都有。”

許知遠：“真想跟你喝點，但這個下午還是喝點咖啡提提神吧！”

相同的專業背景，不同的人生道路，主持人與嘉賓一開始就有了彼此相互了解的意愿，談話的契合點也由此產生。加之在“飲品”的選擇上，主持人“好酒”的個性特點也與嘉賓不謀而合，這也就為接下來的訪談創造了和諧而契合的氛圍。

二、善用“偏見式”的訪談技巧

“偏見”是《十三邀》節目的主打詞和基本定位。在訪談過程中，主持人許知遠展現了一位不拘小節的知識分子形象：他對時代浮躁的不滿，他特立獨行的鮮明個性，他帶著“偏見與期待再次出發”的節目宣言，以及在訪談之前對嘉賓的預設和期望、渴望與嘉賓背后的群體相對抗等，這一系列的“精神沖突”所呈現出的“言語鋒芒”也恰恰成為《十三邀》獨樹一幟的特點。

（一）從“矛盾”到“共鳴”

所謂“矛盾”，是指兩個概念互相否定或者兩個判斷不能同真也不能同假的關系，而“共鳴”是指對事物或者觀點的理解達到某種契合相通。在節目進行過程中，訪談雙方通過“挑起話題”引發注意，再到深入交流“達成共識”，從而由“矛盾”轉向“共鳴”。

以《十三邀》第一季第一期許知遠對話馬東為例。

許知遠：“到了2013年，互聯網文化開始興起了，你認為（當代文化）會有一種還是很顯而易見的一個粗俗化的趨勢嗎?”

馬東：“粗鄙化? ”（沉默）

馬東：“我明白你的出發點，然而我想問你的是，我們的文化曾經精致過嗎?”

馬東：“我們每個時代都向往精致，但我們從來沒有過。”

提問是尖銳的，對話卻是嚴肅的。當代文化是“粗鄙”還是“精致”？許知遠尖銳直白地發問，馬東直抒胸臆地闡釋，共同促成了這次高質量談話，并引發了關于“文化與時空”的問題。

許知遠：“文化是不是會有時代的質量不同?比如說李白是流行的，梅蘭芳是流行的，但他們的流行是可以穿越時空的。”

馬東：“那是結果，梅蘭芳與程硯秋就是劉德華和周杰倫。”

許知遠：“你不承認時代之間的差距，有的時代就是更高級。”

看似“偏見”的“文化高級論”引發了嘉賓略帶攻擊性的爭論，這種有別于傳統意義上的訪談過程呈現的效果就是：雙方直接表達最真實的想法引發“矛盾”；有沖突的對話制造出了看點；面對“攻擊式”的問題，引發的結論更有深度和意義。

許知遠：“你不抵觸這個時代嗎?”

馬東：“不抵觸。”

許知遠：“為什么?”

馬東：“我沒這么自戀。”

一句“我沒這么自戀”打破了看似僵局的對話，而在接下來的談話中，兩人默契地找出了達到“共鳴”的問題——“我們應當追求精致嗎？”，并呈現了一場別開生面的精彩的思想交匯。

（二）從“偏見”到“正視”

“看世界，帶著偏見”，這是《十三邀》的節目定位，也是主持人許知遠思考人生、“不走尋常路”的思維和話語模式。他認為：“每個人都是帶著成見來看待世界的，如果你沒有帶著成見，那你對世界就根本沒有看待方式。”訪談以“偏見”為基礎視角，在交流過程中逐漸回歸“正視”世界。這既體現了獨具特色的訪談過程，也是《十三邀》節目的精彩之處。

以《十三邀》第一季第四期許知遠對話馮小剛為例。

在嘉賓未出場時，許知遠說：“90年代時，關于他（馮小剛）的論文都是把他描述成一個反叛者，一個被封殺的、被壓抑的反叛者姿態。”他還回放了馮小剛導演在發布會上炮轟記者的事件。

許知遠在訪談前還向觀眾表示：“也許這場訪談并不會輕松而愉快。”這種主觀性的“偏見”幾乎貫穿了整期節目。

許知遠：“你是什么時候感受到酒精的樂趣的?”

馮小剛：“八九十年代吧，那時候就在工會每天下了班湊幾塊錢買點酒找幾個女孩來跳跳貼面舞什么的。”

對話是平實的，交流是順暢的。這種由“偏見”到“共鳴”的過程，帶給觀眾的是真實而有溫度的轉變，而情感也在這種轉變中得到了提煉和升華。

許知遠：“他（馮小剛）保有自己的內在價值、審美觀、情感方式，他中間有很多的掙扎與探索，然后繼續掙扎，繼續探索。這個東西無形中造成了一個景觀，也是非常美好的一個結果。”

這種種思想和認識的碰撞、從“反叛者”到“掙扎與探索”的過程被詮釋得合理而又飽滿，最后的總結飽含深情又充滿哲理，與節目開始前的“偏見”論點形成反差，彰顯了節目的張力。

在《十三邀》第二季許知遠對話姜文一期節目中，許知遠對姜文的“偏見”也是先入為主的。

許知遠：“你怎么看待你身上的反叛的特性呢?”

姜文：“我有嗎?”

許知遠：“你覺得呢?”

姜文：“我覺得我很正常。”

訪談一開始，主持人與嘉賓就以“提問”“反問”“再反問”“再回答”的方式展開了“你來我往”的舌戰。從訪談者許知遠對嘉賓姜文“反叛特性”這一“偏見”切入，引出姜文所提出的“人生就是建立在誤讀之上，一切都是誤讀”的論斷，而姜文暢談“傳奇”的性格特征也在訪談過程中再次得到體現和還原。

三、創變交互式的訪談模式

交互，顧名思義就是交流互動。《十三邀》中的主持人和嘉賓一改傳統訪談節目中“你問我答”的交流方式，打破了固有的受訪者與被受訪者之間的角色差異，甚至身份互換。這種交互方式使得訪談雙方在思維的碰撞、言語的拼湊、結論的交織上，對所探討的問題做出了全新而深層的詮釋。對待受訪者，通過非書面的表達，運用非專業的提問，提出非常理的問題，探究非眾所周知的本質，重塑非媒體給予的人設，達到非比尋常的訪談效果。

（一）主持“嘉賓化”

主持“嘉賓化”指的是訪談主持人打破固有的身份，在節目中也會成為采訪對象，承擔“訪談嘉賓”的角色。在《十三邀》中，主持人許知遠和嘉賓都是敘事者，也都是觀點的提問者和回答者。

在《十三邀》第二季與李誕的對話中，許知遠問李誕最喜歡的偶像。

李誕：“人沒有偶像是可悲的，我特別羨慕那種像您見到白先勇，我很羨慕那種激動啊那種感覺，我從來沒有過，我可能見到佛祖有，但是也未必……”

李誕：“您想過信教嗎?”

許知遠：“我沒有，作為一個個人主義者，我相信人有尋覓本身價值的系統。”

李誕：“是一種文藝復興對吧?”

從“我問你答”到“你問我答”，主持變嘉賓，嘉賓變主持，角色互換，模糊了主持人與嘉賓的界限。

在《十三邀》第四季許知遠對話陳沖的節目中，訪談雙方的開場白就充滿了“反客為主”的談話氛圍。

許知遠：“我覺得這個雨都快停了。”

陳沖：“你希望它停還是不希望它停啊?”

許知遠：“還是別停了。”

……

陳沖：“我聽過一些，看過一些你的采訪。”

許知遠：“沒什么可看的，我都是瞎弄的，但我很早看你的電影。”

陳沖：“瞎弄就能弄這樣，很好了。”（笑）

在這兩段的訪談中，嘉賓陳沖時不時地向許知遠反問，看似無意為之，卻使得整個訪談模式由單向提問變為雙向交流，產生了一種奇妙的“倒掛”效果，也豐富了談話的內容與交流的內涵。

（二）淡化“距離感”

“距離感”泛指空間上相隔的長度，而訪談交流中的距離感更多指的是心理上的距離，這種距離的長短直接關系到交流的節奏和談話的氛圍。

以《十三邀》第一季第二期許知遠對話姚晨為例，許知遠在姚晨的邀請下來到北京三里屯街頭，體驗明星的日常生活。

許知遠：“三里屯的經驗對我來說是一個非常笨拙的，有點不知所措的。”姚晨：“誰會這么喜歡有一堆人天天跟著一直拍呢?”許知遠：“對，我得一直低著頭走到那去，真的別扭，煩死我了。”

親身體驗、淡化距離，使主持人與嘉賓忘卻彼此的職業身份，進行近距離的溝通了解，這是《十三邀》訪談的又一特色。

在《十三邀》第四季許知遠對話薇婭的節目中，許知遠于2019年12月10日來到薇婭的北京分公司，并第一次見到她。

許知遠：“我說我感覺來到了宇宙中心一樣……這辦公室多久了，幾年了?”

薇婭：“其實一開始是在廣州，后來就是開了機構以后到杭州，北京這邊藝人直播偏多。最近活動多，我就在這邊直播了……”

實地采景，就地取材，《十三邀》將訪談空間安置在被訪談者的工作環境中，不僅淡化了訪談者與被訪談者之間的“空間距離感”，而且將這種“距離感”淡化的全過程完整地呈現出來，真實地還原出交談雙方或彷徨不安或泰然自若的狀態。這種真實而強烈的內心感受和視覺沖擊使接下來的訪談交流更加默契生動。

四、結語

“傳承與創新是當代播音主持藝術面臨的兩大基礎性命題，這實際上也是當前播音主持藝術發展過程中的核心內容。”⑤融媒體時代，《十三邀》憑借創新的節目形式和耐人尋味的節目內涵，贏得了受眾的青睞。傳統訪談節目如何順應時代的發展走出固有的窠臼，仍是一個值得思考的話題。節目質量的提升離不開內容的創新，而作為節目靈魂的主持人、訪談者也需要重新審視自己，或許能從《十三邀》、從許知遠的主持訪談中得到一些啟示。

注釋：

①彭曉燕.電視節目媒介融合傳播進路研究[J].新聞愛好者,2020(08):56-58.

②豆瓣電影.十三邀第一季[EB/OL].https://movie.douban.com/subject/26801784/.

③百度百科[EB/OL].https://baike.baidu.com/item/許知遠.

④辭海編輯委員會.辭海[M].上海:上海辭書出版社,1999:2814.

⑤張浩.播音主持藝術的傳承與創新方式研究[J].新聞愛好者,2020(07):111-112.