以美學(xué)思想提升學(xué)校美育品質(zhì)

向晴 胡波波

孫紹振

1936年生，1960年畢業(yè)于北京大學(xué)中文系。現(xiàn)為福建師范大學(xué)文學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，文學(xué)院教授委員會(huì)主任。曾任中國(guó)文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，福建省作家協(xié)會(huì)副主席。1990年在德國(guó)特里爾大學(xué)進(jìn)修，1992年在美國(guó)南俄勒岡大學(xué)英文系講學(xué)，1995年至1996年在香港嶺南大學(xué)做訪問(wèn)研究。論文《新的美學(xué)原則在崛起》成為新詩(shī)發(fā)展史中的重要文獻(xiàn)。著有《文學(xué)創(chuàng)作論》《美的結(jié)構(gòu)》《審美價(jià)值結(jié)構(gòu)與情感邏輯》《直諫中學(xué)語(yǔ)文教學(xué)》《演說(shuō)經(jīng)典之美》《幽默心理和幽默邏輯》《漫話(huà)幽默談吐》等學(xué)術(shù)專(zhuān)著，以及《面對(duì)陌生人》《靈魂的喜劇》《美女危險(xiǎn)論》《滿(mǎn)臉蒼蠅》等散文集。2009年韓國(guó)學(xué)術(shù)情報(bào)出版社出版《孫紹振文集》八卷。

教師博覽：孫老師，您好！2020年，中共中央辦公廳、國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)了《關(guān)于全面加強(qiáng)和改進(jìn)新時(shí)代學(xué)校美育工作的意見(jiàn)》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《意見(jiàn)》）。《意見(jiàn)》中強(qiáng)調(diào)美是純潔道德、豐富精神的重要源泉，從審美教育、情操教育、心靈教育、豐富想象力和培養(yǎng)創(chuàng)新意識(shí)的教育四個(gè)維度進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)美育的價(jià)值功能。美育的重要性不言而喻，但國(guó)家為何突然如此強(qiáng)調(diào)要大力加強(qiáng)美育工作？您認(rèn)為學(xué)校美育應(yīng)達(dá)到什么樣的效果？

孫紹振：我們提倡的教育是使學(xué)生“德智體美勞”全面發(fā)展。五個(gè)方面中，德育、智育、體育、勞動(dòng)教育，都是科學(xué)、理性的。《意見(jiàn)》中，特別明確了美育與德智體勞四育有所不同，那主要是情感教育。從小學(xué)到大學(xué)，學(xué)生所學(xué)幾乎都是理性的，因?yàn)槔硇允强梢粤炕模部梢哉f(shuō)是硬件;而情感教育的效果則是看不見(jiàn)、摸不著的，難以量化，可以說(shuō)是軟件。應(yīng)該承認(rèn)，這是我們教育的弱項(xiàng)。

人是理性的動(dòng)物，也是情感的動(dòng)物。人的全面發(fā)展，應(yīng)該是理性與情感的統(tǒng)一。如果只有理性，那是片面的。柏拉圖在《理想國(guó)》中說(shuō)，最理想的人就是數(shù)學(xué)人，而詩(shī)人則是說(shuō)謊的，應(yīng)該被逐出“理想國(guó)”。如果按這種理念，最理想的人就是機(jī)器人。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？因?yàn)槿祟?lèi)要生活，要發(fā)展，發(fā)展科學(xué)技術(shù)必須高度理性，追求客觀的“真”。為了防止人性惡的爭(zhēng)亂，就積淀了法律的強(qiáng)制他律，輔之以道德的自律，來(lái)達(dá)到“善”。故人類(lèi)有上千年的科學(xué)門(mén)類(lèi)的學(xué)術(shù)和體系，但情感的審美成為獨(dú)立的學(xué)問(wèn)卻比較晚。直到18世紀(jì)，才有了德國(guó)人鮑姆嘉通的《美學(xué)》。從這個(gè)意義上說(shuō)，情感的“美”成為一門(mén)學(xué)問(wèn)，達(dá)到自覺(jué)的程度，其實(shí)落后于科學(xué)的“真”、實(shí)用的“善”上千年。

我國(guó)原來(lái)沒(méi)有美學(xué)這樣的概念，但是，我們有悠久的審美教育傳統(tǒng)，它和西方集中于宗教和史詩(shī)、戲劇不同，我們集中于詩(shī)歌，主要是抒情詩(shī)。孔子說(shuō)“不學(xué)詩(shī)，無(wú)以言”，《毛詩(shī)序》將詩(shī)定性為“情動(dòng)于中而形于言”。中國(guó)古代官方有采詩(shī)的傳統(tǒng)，“上以風(fēng)化下，下以風(fēng)刺上”，旨在促進(jìn)社會(huì)協(xié)調(diào)。漢代有官方的樂(lè)府民歌和廟堂的儀式詩(shī)歌，詩(shī)歌成為情感溝通、民族認(rèn)同的重要手段。到了盛唐，大約公元8世紀(jì)，我國(guó)抒情詩(shī)高度成熟，形成了近體詩(shī)（絕句和律詩(shī)）的格律，而西歐要形成十四行詩(shī)格律，還要等待五百年。唐詩(shī)的偉大藝術(shù)成就，影響了日本、朝鮮和越南，當(dāng)時(shí)他們的精英知識(shí)分子紛紛以漢字寫(xiě)絕句和律詩(shī)。如今，學(xué)習(xí)古典詩(shī)詞、傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在全國(guó)掀起熱潮，審美抒情的不朽藝術(shù)，永遠(yuǎn)滋養(yǎng)著我國(guó)民族的審美情感。這不僅是歷史的自豪，更是現(xiàn)實(shí)的自信、自尊。

《意見(jiàn)》中強(qiáng)調(diào)美是純潔道德、豐富精神的重要源泉，從審美教育、情操教育、心靈教育、豐富想象力和培養(yǎng)創(chuàng)新意識(shí)的教育四個(gè)維度進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)美育的價(jià)值功能。這是完全必要、非常及時(shí)的，但是這樣的目標(biāo)也是很高的。目前方興未艾的閱讀古典詩(shī)詞的熱潮，是一個(gè)良好的起步。

普遍的熱潮，從根本上說(shuō)還只是普及性的，但就是普及性的，也不是那么輕而易舉就做得到。比如說(shuō)，有人誤把杜牧《山行》中的“停車(chē)坐愛(ài)楓林晚”理解成一個(gè)人坐在石頭上看楓葉，其實(shí)，這個(gè)“坐”是“因?yàn)椤钡囊馑迹@在小學(xué)三年級(jí)的課本上就有。

詩(shī)人的情感決定了詩(shī)中秋天的性質(zhì)，故劉禹錫說(shuō)“自古逢秋悲寂寥，我言秋日勝春朝”，毛澤東把它簡(jiǎn)化為“不似春光，勝似春光”。王維在《山居秋暝》中把秋天傍晚寫(xiě)成明亮的“春芳”。這說(shuō)明詩(shī)人審美情感的自由才創(chuàng)造了不朽的藝術(shù)經(jīng)典。

當(dāng)然，“情操”“想象”“創(chuàng)造力”的培養(yǎng)不能僅靠古詩(shī)文，還需要更多學(xué)科的融合，需要長(zhǎng)時(shí)間的積累。

教師博覽：您剛剛提到我國(guó)不少古詩(shī)詞中的審美情感，的確是讓我們引以為豪的。那么近百年來(lái)您了解到的我國(guó)在美育方面做了哪些工作嗎？

孫紹振：據(jù)我所知，在20世紀(jì)初，第一個(gè)把情感教育概括為審美范疇的是王國(guó)維。他提出美育，要以美育取代宗教：“美術(shù)者，上流社會(huì)之宗教也。”在國(guó)內(nèi)教育界產(chǎn)生重大影響的是蔡元培，他在五四時(shí)期，有著名的“以美育代宗教”的學(xué)說(shuō)。他把精神分為三種：一曰智識(shí)，二曰意志，三曰感情。他從德國(guó)留學(xué)歸來(lái)，德國(guó)是基督教國(guó)家，但是，他對(duì)宗教有所批判。他說(shuō)，人類(lèi)之所以信仰宗教，是因?yàn)橹R(shí)低下，對(duì)客觀世界不可思議。理性不能解決，只好輔之以信仰，以管控人的道德和情感。但是，科學(xué)發(fā)達(dá)了，宗教信仰動(dòng)搖了。道德、意志和宗教脫離了，剩下的只有感情、審美。可中國(guó)并沒(méi)有西方那樣嚴(yán)格的宗教，要發(fā)展人的心靈，乃倡導(dǎo)“以美育代宗教”，認(rèn)為“純粹之美育，所以陶養(yǎng)吾人之感情”（《蔡元培教育文選》）。

但是，蔡元培僅僅是提倡，要上升到學(xué)術(shù)的高度，接下來(lái)靠的不止一代人的努力，其中就有宗白華等，而真正產(chǎn)生廣泛影響的當(dāng)為朱光潛。他活學(xué)活用了康德的真善美三元價(jià)值觀，寫(xiě)出至今仍然十分經(jīng)典的《我們對(duì)于一棵古松的三種態(tài)度——實(shí)用的、科學(xué)的、美感的》。他率先在中國(guó)把真、善、美作為三種價(jià)值觀念加以生動(dòng)而形象的闡釋。可惜的是，這樣的觀念，至今在學(xué)術(shù)研究和教學(xué)方面尚未得到廣泛深入的貫徹。我這里不得不作冗長(zhǎng)的引用：

比如園里那一棵古松，無(wú)論是你是我或是任何人一看到它，都說(shuō)它是古松……假如你是一位木商，我是一位植物學(xué)家，另外一位朋友是畫(huà)家，三人同時(shí)來(lái)看這棵古松。我們?nèi)丝梢哉f(shuō)同時(shí)都“知覺(jué)”到這一棵樹(shù)，可是三人所“知覺(jué)”到的卻是三種不同的東西。你脫離不了你的木商的心習(xí)，你所知覺(jué)到的只是一棵做某事用值幾多錢(qián)的木料。我也脫離不了我的植物學(xué)家的心習(xí)，我所知覺(jué)到的只是一棵葉為針狀、果為球狀、四季常青的顯花植物。我們的朋友畫(huà)家什么事都不管，只管審美，他所知覺(jué)到的只是一棵蒼翠勁拔的古樹(shù)。我們?nèi)说姆磻?yīng)態(tài)度也不一致。你心里盤(pán)算它是宜于架屋或是制器，思量怎樣去買(mǎi)它、砍它、運(yùn)它。我把它歸到某類(lèi)某科里去，注意它和其他松樹(shù)的異點(diǎn)，思量它何以活得這樣老。我們的朋友卻不這樣?xùn)|想西想，他只在聚精會(huì)神地觀賞它的蒼翠的顏色，它的盤(pán)屈如龍蛇的線紋以及它的昂然高舉、不受屈撓的氣概。

由于從20世紀(jì)50年代以來(lái)，我國(guó)的文學(xué)理論受到蘇聯(lián)式的機(jī)械唯物論和狹隘功利論的影響，將科學(xué)的“真”作為唯一的價(jià)值，不加分析地講真善美的統(tǒng)一，從而以理性的認(rèn)識(shí)價(jià)值抹殺了審美價(jià)值。以致在當(dāng)時(shí)，主張文學(xué)藝術(shù)具有審美特征的學(xué)者遭到批判。在學(xué)校教育中、文學(xué)批評(píng)中，審美情感、情感的獨(dú)特性都被集體主義的統(tǒng)一規(guī)格加以“規(guī)范”。“左傾”的文學(xué)思想發(fā)展到極端，對(duì)審美的豐富性粗暴地抹殺。在古典文學(xué)史中，一度連陶淵明、王維都被貶為“反現(xiàn)實(shí)主義”;在文學(xué)創(chuàng)作中，連表現(xiàn)愛(ài)情都可能成為“小資產(chǎn)階級(jí)的自我表現(xiàn)”。

朱光潛的學(xué)術(shù)影響從20世紀(jì)60年代起，他復(fù)出后在北大講授“西方美學(xué)史”引起熱潮，此后在中文系、哲學(xué)系，美學(xué)成為必修課程。

但是，“文革”中又走了回頭路。理論上重新恢復(fù)審美價(jià)值的合法性，是在改革開(kāi)放以后，即20世紀(jì)80年代中期。在主體論大辯論中，審美價(jià)值論又恢復(fù)了合法性。

20世紀(jì)80年代中期甚至產(chǎn)生了審美熱。到了20世紀(jì)末，基礎(chǔ)教育改革、人的全面發(fā)展、語(yǔ)文教學(xué)的人文性被提高到綱領(lǐng)性的高度，審美情感教育成為國(guó)家意志，在課本的編撰上，在文本分析上，在作文教學(xué)上，在高考的作文命題上，都得到前所未有的重視。

教師博覽：您在美學(xué)方面有不少受到讀者喜愛(ài)的著作，如《美的結(jié)構(gòu)》《審美價(jià)值結(jié)構(gòu)與情感邏輯》《審美閱讀十五講》等。您在《新的美學(xué)原則在崛起》一文中說(shuō)：“美的法則是主觀的，雖然它可以是客觀的某種反映，但又是心靈創(chuàng)造的規(guī)律的體現(xiàn)。在創(chuàng)作過(guò)程的某一階段上，美的法則是向?qū)В窍扔谛蜗笳Q生的。它又不是抽象的理念，而是活在傳統(tǒng)作品和審美習(xí)慣之中的。”您主張的美學(xué)原則如何能在學(xué)校美育中體現(xiàn)？

孫紹振：你所說(shuō)的我在《美的結(jié)構(gòu)》《新的美學(xué)原則在崛起》中的觀念，大都是我早期的。20世紀(jì)80年代，我才40歲出頭，還年輕，痛切地反抗機(jī)械唯物論和狹隘功利論對(duì)審美價(jià)值的遮蔽甚至行政強(qiáng)制性的扼殺。我的大學(xué)時(shí)代，主流文學(xué)思想就是“美是生活的反映”，簡(jiǎn)化為一個(gè)命題“美是生活”。20世紀(jì)80年代，我就在《形象的三維結(jié)構(gòu)和作家的內(nèi)在自由》一文中指出，光有生活，不能產(chǎn)生文學(xué)，生活的主要特征與情感相結(jié)合，產(chǎn)生形象的胚胎，還要受文學(xué)形式的規(guī)范，才能成為審美形象。這個(gè)思想是從我的1986年底出版的《文學(xué)創(chuàng)作論》中提煉出來(lái)的。我當(dāng)時(shí)是無(wú)名小卒，就憑著這本打印本的《文學(xué)創(chuàng)作論》去給當(dāng)時(shí)剛剛恢復(fù)的解放軍藝術(shù)學(xué)院文學(xué)系上課。那時(shí)的學(xué)員有當(dāng)時(shí)紅得發(fā)紫的李存葆，有后來(lái)為中國(guó)獲得了第一個(gè)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的莫言，還有現(xiàn)在很紅的麥家。當(dāng)時(shí)去上課的都是大家，王蒙、丁玲，以及已經(jīng)出大名的眾多權(quán)威，都是我的老師輩的。但是，他們只上一堂課，《文學(xué)創(chuàng)作論》就是他們的課本。

后來(lái)?yè)?jù)莫言說(shuō)，期末民意測(cè)驗(yàn)，我名列第一，故一連講了五年。莫言在獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)前后三次說(shuō)到他受益于我的講授。第一次是在一次會(huì)上當(dāng)著我的面講的，第二次是在和評(píng)論家王堯?qū)υ?huà)的一本書(shū)里，第三次是在解放軍藝術(shù)學(xué)院文學(xué)系三十年系慶的大會(huì)上。他特別說(shuō)到我對(duì)他的創(chuàng)作影響，具體到他的成名作《透明的紅蘿卜》的感知變異都出于我講的“通感”。

我覺(jué)得很欣慰，畢竟在我之前，作家和評(píng)論家的關(guān)系并不美滿(mǎn)。不少作家要利用理論家，又從心眼里根本瞧不起理論家，有些還稱(chēng)評(píng)論家是寄生在作家身上的虱子。

我始終堅(jiān)持，文學(xué)理論、文學(xué)創(chuàng)作不可分離。

審美價(jià)值論，應(yīng)該來(lái)自創(chuàng)作實(shí)踐和閱讀實(shí)踐。用審美價(jià)值指導(dǎo)創(chuàng)作，指導(dǎo)閱讀實(shí)踐，天經(jīng)地義。但是，機(jī)械唯物論脫離了審美價(jià)值，不能有效地指導(dǎo)創(chuàng)作，相反會(huì)破壞創(chuàng)作。喬納森·卡勒干脆說(shuō)理論的任務(wù)不解決文學(xué)問(wèn)題，相反是質(zhì)疑文學(xué)是否存在。美國(guó)文學(xué)理論的泰斗、文學(xué)理論學(xué)會(huì)主席希里斯·米勒公開(kāi)宣稱(chēng)，文學(xué)理論與文學(xué)閱讀是“不相容”的。主流的文學(xué)理論家，都跟著他們跑，可是我覺(jué)得這是胡說(shuō)八道。我主編了北師大版的初中語(yǔ)文實(shí)驗(yàn)課本，十多年間，我解讀了五百篇以上的個(gè)案經(jīng)典，出版了《名作細(xì)讀：微觀分析個(gè)案研究》《月迷津渡：古典詩(shī)詞個(gè)案微觀分析》《孫紹振解讀經(jīng)典散文》《經(jīng)典小說(shuō)解讀》《審美閱讀十五講》，在此基礎(chǔ)上寫(xiě)出了《文學(xué)文本解讀學(xué)》。

我覺(jué)得從五四運(yùn)動(dòng)以來(lái)，我們對(duì)西方走馬燈似的文學(xué)理論洗耳恭聽(tīng)了一百年，他們?cè)趯徝纼r(jià)值論方面，已經(jīng)徒嘆奈何，坦承失敗了。當(dāng)前世界處于百年未有之大變局，他們的話(huà)語(yǔ)霸權(quán)已經(jīng)喪失了，這正是我們中華民族大顯身手，發(fā)出自己的聲音的時(shí)候了。

我的《名作細(xì)讀：微觀分析個(gè)案研究》在上海教育出版社，已經(jīng)重印了二十次，《月迷津渡：古典詩(shī)詞個(gè)案微觀分析》《審美閱讀十五講》也每年重印一次以上。

我為此耗費(fèi)了十多年的年華，這是完全值得的。因?yàn)閷徝澜逃浜诵脑谟陂喿x和寫(xiě)作。而如今不管是在中小學(xué)，還是在大學(xué)，文學(xué)閱讀，不是受僵化的機(jī)械唯物論影響，就是受西方文學(xué)虛無(wú)論的壓制。

在許多教師的知識(shí)結(jié)構(gòu)中，舊時(shí)期的機(jī)械唯物論尚未完全動(dòng)搖，而西方的審美論已經(jīng)占據(jù)主流。因而要切實(shí)進(jìn)行審美教育，就有一個(gè)清場(chǎng)的任務(wù)。此番統(tǒng)編語(yǔ)文教材收入了毛澤東的《改造我們的學(xué)習(xí)》《反對(duì)黨八股》，這給我以無(wú)限的鼓舞，因?yàn)槟壳霸谡Z(yǔ)文教學(xué)中，洋教條、洋八股比比皆是。毛澤東在延安時(shí)期提出的“改造我們的學(xué)習(xí)”完全沒(méi)有過(guò)時(shí)。我們的教師面臨著一個(gè)嚴(yán)峻的任務(wù)，那就是更新我們的學(xué)習(xí)態(tài)度，確立以我們中華民族為主的立場(chǎng);更新我們的知識(shí)結(jié)構(gòu)，不要拿歐美一些觀念來(lái)硬套中國(guó)的現(xiàn)實(shí)。中國(guó)的教育，不要像毛澤東所批判的教條主義者那樣，拿著洋人的雞毛當(dāng)令箭。那時(shí)毛澤東反對(duì)的是，言必稱(chēng)希臘，“欽差大臣”滿(mǎn)天飛。今天80多年過(guò)去了，是不是還是有類(lèi)似的現(xiàn)象？有的老師一會(huì)兒拿一個(gè)洋人的名堂來(lái)，不加批判，不加分析，他們根本不會(huì)教書(shū)，特別是根本不懂得中國(guó)教育史，還以為拿到了金鑰匙。這是不是有點(diǎn)新式的學(xué)術(shù)“欽差”的味道呢？我今天說(shuō)得明白一點(diǎn)，對(duì)于洋教條，尤其是脫離中國(guó)實(shí)際的洋教條，我是不買(mǎi)賬的。在我看來(lái)，這是文化上的殖民心態(tài)。我們的任務(wù)，就是要和這種教條、八股做不懈的搏斗。

教師博覽：鞋子合不合腳，只有穿了才知道。事實(shí)證明，西方的審美教育，并不完全適合我國(guó)的國(guó)情，這也說(shuō)明了當(dāng)前構(gòu)建我國(guó)獨(dú)立的審美價(jià)值觀的必要性。您剛剛說(shuō)到“審美價(jià)值論，應(yīng)該來(lái)自創(chuàng)作實(shí)踐和閱讀實(shí)踐”，讓我想到一句話(huà)，“美來(lái)源于生活，又高于生活”。那么，您認(rèn)為美育如何與學(xué)生生活實(shí)際相結(jié)合？

孫紹振：美來(lái)自生活，這句話(huà)是不完善的。我在大學(xué)生時(shí)代，就反對(duì)車(chē)爾尼雪夫斯基的“美是生活”。其實(shí)美是對(duì)生活的一種高尚的價(jià)值的反映，是客觀生活和情感價(jià)值觀念的結(jié)合，是生命的一種特殊的高級(jí)體驗(yàn)。

嚴(yán)格地說(shuō)，美來(lái)自生活，可能只說(shuō)對(duì)了一半，應(yīng)該是美回到人的生活中去，落實(shí)到人的心靈生活中去。

欣賞理解文學(xué)經(jīng)典，享受文學(xué)熏陶，對(duì)提高人的審美品位特別重要。在文學(xué)作品里，許多英雄人物的精神境界，令人驚心動(dòng)魄。他們的英雄行為、自我犧牲精神，在馬斯洛的人本主義心理學(xué)上，被叫作“高峰體驗(yàn)”。他們即使?fàn)奚酥挥幸淮蔚纳彩切腋５模渚辰缌钗覀兿蛲芍^靈魂的工程師。反過(guò)來(lái)，大多數(shù)人不是英雄豪杰，也同樣有價(jià)值。人都有各自的心理奧秘，閱讀能令我們不但加深對(duì)人的理解，而且加深對(duì)自己的理解;甚至在某種程度上，觸動(dòng)我們自己的回憶和前瞻、對(duì)歷史人物和未來(lái)生命的想象;沖擊我們的想象力，豐富我們的心靈，提高我們精神的品質(zhì)。

審美教育，還包括對(duì)藝術(shù)的形式的欣賞和把握。中國(guó)古典的文人講究琴棋書(shū)畫(huà)樣樣精通，這其實(shí)是精神文化的四大方面。藝術(shù)的生命就是不重復(fù)，就是不斷地突破舊的、創(chuàng)造新的。把握藝術(shù)就是要在想象中把握未來(lái)的可能。這就不是藝術(shù)而是科學(xué)的共同規(guī)律了。據(jù)說(shuō)，1957年蘇聯(lián)人第一次把人造衛(wèi)星送上天空的時(shí)候，引起了美國(guó)人極大的震撼。他們研究的結(jié)果之一就是蘇聯(lián)的教育不像美國(guó)這樣專(zhuān)注于實(shí)用，蘇聯(lián)對(duì)大學(xué)生、工程師、科學(xué)家都有很高的文學(xué)藝術(shù)修養(yǎng)要求，于是美國(guó)人就對(duì)高等教育做出改革。故今天美國(guó)的大學(xué)實(shí)行學(xué)分制，學(xué)文科的一定要有一定比例的理科學(xué)分;反之學(xué)理科的，也要有一定的文科學(xué)分。這一點(diǎn)并不奇怪，愛(ài)因斯坦說(shuō)過(guò)，如果科學(xué)家沒(méi)有人文修養(yǎng)，沒(méi)有對(duì)人的情感，那很可能就成為殺人武器的制造者。事實(shí)也是這樣，同樣是德國(guó)科學(xué)家，愛(ài)因斯坦的同行，也有為德國(guó)納粹制造核武器的，幸而沒(méi)有成功。

當(dāng)然，審美教育不僅僅是文學(xué)教育，這里還涉及美術(shù)、音樂(lè)等許多方面，這不是我一篇訪談所能完全涵蓋。但是，牽牛要牽牛鼻子。關(guān)鍵的問(wèn)題，是在文學(xué)的課內(nèi)課外閱讀和寫(xiě)作中。如果這個(gè)核心問(wèn)題都沒(méi)有解決，其他方面則是空的。

（插圖：羅家平）