讓更多人知道戲劇給予我們什么訪《為什么？》導演瑪麗-海倫娜·伊斯坦尼

韻豐

法國北方劇院將《為什么？》帶到了第七屆烏鎮戲劇節，編劇、導演是彼得·布魯克與瑪麗-海倫娜·伊斯坦尼。這部戲可以說太過簡單，正如梅耶荷德所言：“通往簡約的道路并不容易。”想來，這就是戲劇大師彼得·布魯克的返璞歸真吧。近幾年在國內看到的彼得·布魯克的《情人的衣服》《驚奇的山谷》，都是極為簡約的呈現。正如戲中所言：“最糟糕的就準備布景，要發明一種沒有布景的布景。”是的，彼得·布魯克發明了這樣一種布景，讓你自由想象的布景，你可以想象舞臺上有很多門和樓梯，他的舞臺是自由的，無論是形式、表演還是思想。正如劇中一直被提及的梅耶荷德，他說：“我要一個真正開放的劇場，一個可以感動大眾的劇場，那里沒有帷幕，那里公開免費”。

這部戲又確實太不簡單，因為它探討了很多戲劇問題，簡直就是一部戲劇簡史。為什么是戲劇？為什么做戲劇？戲劇有什么用？帶著這些問題去看戲，問題終究沒有得到解答，然而有時提問本身就是答案。正如戲的一開始，人類產生紛爭，去向上帝尋求答案，上帝給出的答案只有一個字：WHY。是的，為什么，看完戲心中始終還是存著疑惑，于是筆者特別采訪到了導演海倫娜，讓她來為我們解惑吧。

問：為什么做《為什么》這個戲？

答：為什么我們活著？為什么活在這個星球上？這是一個很大的問號。你們要寫關于戲劇的報道，有時也要問自己：我在做什么？為什么要寫？怎么寫？還會問自己是不是投入太多了？是不是因為它而荒廢了生命中的其他？有些做戲劇的人，甚至會選擇不生孩子。做戲劇并不是很容易的事，一點兒也不容易，當然這還取決于你想怎么做，是想要賺錢，還是想要成功，這當中有很多層次。

問：那么，你為什么做戲劇？

答：我曾經是個記者，做了一年左右，當時的我感到特別無聊，實在寫不出新聞稿。偶然間，我遇到了彼得·布魯克，遇到了戲劇，我感覺自己必須做戲劇，而做戲劇就必須親身去體驗，用我自己的身體和心靈去投入，于是我就問彼得我能夠加入你嗎，然后他很快就說可以，然后我們就一直合作到現在，已經50年了。

問：這部戲的形式是如此簡約，你們想要通過戲劇來傳遞或表達什么呢？

答：我們可以說回彼得·布魯克，很多年來我們都在一條簡單化的路上前進著，我們不用宏大背景和絢麗語言，不用很多演員，我們試圖用簡單的語言，每個觀眾都能理解的語言。我們的演出不僅僅停留在巴黎，而是全世界到處巡演。我們被全世界觀眾觸動，同時觸動他們。這件事情是很重要的。找到一個能夠觸動觀眾的主題，傳達我們對這個世界看法的承載體是很重要的。主題可以是好笑的、難受的，要看具體情況，對彼得來說傳達對世界的關照是不容易的，我們不能對他人的痛苦和境況很冷漠，要把個人經驗與更大的圖景聯系起來，這樣才能被更多人所接受和感受。我們為此做了很多嘗試，比如工作坊、講座、交流，彼得現在94歲了，他又在倫敦出了本新書。

問：這部戲的語言很簡單，卻又充滿哲理、觸動人心，你們是如何做到的呢？

答：對于戲的內容和語言，我和彼得做了很多工作，也許是因為年紀比較大，所以我們知道的會更多一些。我們想要傳達的不僅是關于文化的，也是關于人類本身的。我們將想法傳達給演員，然后再通過演員傳達給觀眾。在劇場中，這種尋找到彼此的嘗試很有意思。

問：觀眾為什么要進劇場看戲？

答：這是一個好問題，但我想從另一個角度回答。當我們還是孩子的時候會玩玩偶，戲劇是如此自然、如此美好，我們需要戲劇，就像需要閱讀一樣。我第一次帶《情人的衣服》來中國演出時看到了京劇，感覺很美，并沒有感到文化的隔閡，反而感到驚訝因為非常好理解，還記得劇組中有一個南非演員，從沒看過京劇的他看得流淚了。當然，現代戲劇更加復雜，因為形式更多更雜，找到這些形式是很困難的，需要有意思的人去發現。

問：有人說戲劇是小眾藝術，在你看來戲劇是大眾還是小眾？

答：我知道戲劇是小眾，因為電視，因為手機，所以我們必須戰斗。戲劇在不斷變化，但我不認為它會消亡。在英國，戲劇是那么重要，但生存還是困難，在中國，那就更困難了，然而這就是為什么我們來到了這里的原因。做戲劇是很困難的，這在任何城市都一樣，非常優秀的舞臺劇演員也要在電視上演出。在歐洲，越來越多的人是業余做戲劇，不靠戲劇賺錢，他們做戲劇是為了興趣、為了愛好，這很重要。年輕人、老人都可以參與到戲劇中來，難民也可以參與其中，他們可以有不同的方式去表達自己。我想分享一個在英國看到的戲，叫The Jungle，彼得和我都看哭了，非常非常美。在法國有一大片難民居住的地方，治安不太好，大家都會稱那里為the Jungle，有兩個法國年輕人在那里做了一個戲，后來由一位很好的導演執導，難民演員和專業演員共同出演，去到倫敦西區、紐約等地巡演， 取得了巨大成功。最后，還通過網絡匯款，難民得到經濟上的支持。現代社會中最大的問題就是人際交往問題、移民問題，這種戲劇形式也可以幫到社會。作為戲劇人，你總是可以去為大眾做一些事。

問：戲劇帶給人們什么？

答：戲劇可以讓你忘掉生活中的問題，戲劇可以給你悲傷、給你喜悅，如果你悲傷它會愉悅你。戲劇是工具，戲劇是表達，戲劇會給予你很多。讓更多人知道戲劇給予人們什么，這就是我們的工作和使命。