丁學(xué)良：比“頂層”更給力的是“基層”

南都周刊：中國(guó)處于轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，在國(guó)內(nèi)主流媒體上一個(gè)提法頻繁地出現(xiàn)、并引起廣泛的關(guān)注——“改革方案需要頂層設(shè)計(jì)”，對(duì)此你怎么看？

丁學(xué)良：中國(guó)新一輪的改革方案在設(shè)計(jì)過程中雖然必須“頂層”作業(yè)，但是，如果這類方案在設(shè)計(jì)圖里面沒有把“基層”置于關(guān)鍵的功能地位，那么可以百分之百地預(yù)言，這類改革方案不論制定得如何引人入勝，多半會(huì)淪為紙上談兵、水中撈月、曇花一現(xiàn)。

凡是那些把基層參與緊緊扣入其中的改革方案，一定導(dǎo)致了中國(guó)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)的多方面細(xì)微而又深刻的變化和進(jìn)步，即便這樣的方案制定和推出之初看起來并不十分耀眼。而那些只局限于“頂層”作用、“基層”缺位的改革方案，無論說得怎樣頭頭是道，大體上都屬于“中央空調(diào)”——上面說得到，下面沒做到。中國(guó)歷來的政策設(shè)計(jì)都屬于“頂層”作業(yè)，它們大多數(shù)都起不到它們聲稱要達(dá)到的正面效果，根本原因就是“基層”被排斥在外，發(fā)不了“功”。

南都周刊：你曾講過中國(guó)目前有四大派別：既得利益派、機(jī)會(huì)主義派、全面馬上崩潰派和鄉(xiāng)土研究派，誰又是真正的改革派呢？

丁學(xué)良：鄧小平當(dāng)年發(fā)動(dòng)改革時(shí)那句“摸著石頭過河”的話，樸實(shí)無華，卻具有那么大的威力，關(guān)鍵就在于鄧小平是號(hào)召全國(guó)人民，不論務(wù)農(nóng)務(wù)工在城在鄉(xiāng)有文化沒文化，統(tǒng)統(tǒng)都可以去“摸石頭”，所以就“摸”出一片新天地來，立馬改變了全局。而越是進(jìn)入1990年代以后，越是只讓普通老百姓“被摸”，于是新觀念、新思路、新做法、新體制就越來越少見了。因此，中國(guó)的改革事業(yè)，只有千軍萬馬都主動(dòng)參與摸索新路子，才有廣闊的前景和無限的活力。

南都周刊：新一代領(lǐng)導(dǎo)人在最近的集體學(xué)習(xí)中，特別強(qiáng)調(diào)加大反腐的力度，對(duì)此你怎么評(píng)價(jià)？

丁學(xué)良：全世界都看到，中共十八大以來中國(guó)在反腐敗領(lǐng)域里出現(xiàn)的勢(shì)頭如此強(qiáng)勁，關(guān)鍵乃是普通中國(guó)公民可以運(yùn)用多種多樣的渠道特別是通過微博舉報(bào)貪污受賄、不明巨額財(cái)產(chǎn)的具體人和事。只要中紀(jì)委長(zhǎng)期倚靠這些免費(fèi)的公民服務(wù)，中國(guó)的廉政建設(shè)一定會(huì)希望大增，因?yàn)槠胀ɡ习傩帐歉瘮⌒袨榈闹苯邮芎φ吆湍繐粽撸行摹⒂幸狻⒂行畔ⅰ⒂许g性主動(dòng)參與反腐敗。

但十八大以后出現(xiàn)的一個(gè)最大的不同是，很多涉及到低層或中層官員不明財(cái)產(chǎn)的消息可以在微博上停留很長(zhǎng)時(shí)間不被刪掉，得以有許多細(xì)節(jié)跟進(jìn)，有助于紀(jì)律檢查部門和司法機(jī)關(guān)進(jìn)一步立案追查核實(shí)、直至處理。這才是最重要的區(qū)別。

南都周刊：如今已經(jīng)是互聯(lián)網(wǎng)和新媒體的全新時(shí)代，最高領(lǐng)導(dǎo)人需要密切關(guān)注和學(xué)習(xí)嗎？

丁學(xué)良：微博在十八大以后所起的作用，超過了過去很多年里地方反腐敗機(jī)構(gòu)加起來所起到的作用。這從一個(gè)重要的公共政策領(lǐng)域證明：“基層”在中國(guó)的改革進(jìn)程中至關(guān)重要！只有各地區(qū)各單位的“基層”積極介入、主動(dòng)賣力，才能使一個(gè)好的廉政建設(shè)政策或法規(guī)，產(chǎn)生實(shí)際的威力、明顯的效果。

更進(jìn)一步，如果中國(guó)的“頂層”讓“基層”參與反腐敗的做法延續(xù)下去，逐漸形成一套穩(wěn)定的廉政建設(shè)制度，那就會(huì)影響全中國(guó)的一切領(lǐng)域，包括經(jīng)濟(jì)在內(nèi)。那對(duì)中國(guó)的制度轉(zhuǎn)型、社會(huì)進(jìn)步、民生改善、政治進(jìn)步、軍隊(duì)建設(shè)、文化道德、教育科技、乃至對(duì)外關(guān)系，統(tǒng)統(tǒng)都會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。這乃是千秋大業(yè)。兩百年來中國(guó)一波又一波的維新、改良、改革的漫長(zhǎng)曲折歷史反復(fù)昭示：少了“基層”參與，再好的“頂層”設(shè)計(jì)也不管用。