2013年伯克希爾股東大會

2013年5月4日-5月5日，在2013年伯克希爾股東大會上，巴菲特與芒格回答了許多問題，包括從伯克希爾的前景到他們對比特幣的看法等。

以下為股東大會摘錄：

問：伯克希爾賬面價值增速低于12%已經持續一段時間，這合理嗎？

巴菲特：我們并不能保證12%的增長。如果市場表現好，今年將是伯克希爾第一次連續五年落后于標普指數。

賬面價值僅僅是內在價值的一個表現形式，投資者應該關注后者。伯克希爾的賬面價值和內在價值有很大的差別，我們的表現比指數基金好。

問：當你離開后你最擔心伯克希爾什么？

巴菲特：我死后，文化以及伯克希爾持有的公司都還在，雖然經理人會來了又走，但是強大的文化會持續下去。通過運營層面的執行，Iscar在過去20年都超越了其競爭對手。

我死后所有方面都會和現在一樣。伯克希爾的最終接班人必須有大智慧，比我更有能量，更有激情。

問：現在可以用社交媒體發布信息，這對你旗下的Businesswire是否威脅？

巴菲特：信息披露必須準確，需要同時發給所有人，這就意味著Businesswire仍然有市場，我們不會出售這家公司。伯克希爾的所有重要信息都會通過Businesswire來發布。

看空伯克希爾的Doug Kass問：伯克希爾是否為收購支付太高價格？伯克希爾是否看起來變成了一只類似指數基金的股票？

巴菲特：毫無疑問，我們不會表現得像過去那樣好。規模是一個問題。但在市場不好時，規模可以成為優勢，因為伯克希爾有能力提供流動性和穩定性。為特別優秀的公司支付更高的價格不會是一個錯誤。

我們過去五年做的并購都不錯，包括Heinz。我們有很好的企業。《財富》500強企業里，我們就占了8席。

問：如果美元失去儲備地位會怎么樣？

巴菲特：不太可能有什么東西能取代美元成為儲備貨幣，未來中國和美國將是超級經濟大國，美元在未來幾十年都會是儲備貨幣。

芒格：儲備貨幣的國家有一些優勢。失去儲備貨幣就失去了一些優勢。即便那發生了，也沒什么大不了。歷史上沒有一個超級大國能一直保持第一。我認為未來20年美元都會是儲備貨幣。

問：怎么看企業利潤與GDP的比重？

巴菲特：企業利潤是GDP的10%，這是不同尋常的，有意思的是美國企業還一直在抱怨收入稅。按照在GDP中的比重，現在的稅負是40年前的一半。按照全球標準，美國企業稅是高一些，但是這并沒有傷害美國企業的競爭力。

芒格：不同意巴菲特。如果其他國家企業稅更低，對我們就不利。

問：QE的風險是什么？如何停止？

巴菲特：買東西會比賣東西更加困難，因為創造了大量流動性，但我對伯南克很有信心。

富國銀行在美聯儲有1750億美元，但都沒有利息。QE可能導致通脹，但現在還沒有。美聯儲成員從來沒有承認過，但我猜有些人對沒有更多通脹出現比較失望。

芒格：經濟學家們認為他們知道自己在做什么時，他們應該更加謹慎。有誰能預測到利率會保持這么低，這么久？日本嘗試了所有辦法，但有誰能預測到日本會停滯20年。

問：零利率怎么影響伯克希爾？

巴菲特：利率是市場上一個很大的因素，利率上升對資產價格來說就像是地心引力。

芒格：我強烈預期，利率不會在相當長的時間里保持如此低位。低利率持續了這么久，已經讓我很吃驚。我們有大量浮存金，但與一年前相比已經有所降低。

巴菲特：2013年一季度底，我們有90億美元的短期證券，這些都沒有任何回報。我們把它放在美國國債中，沒有任何收益。如果是5%的短期利率，那就是幾十億美元收益。

問：你對比特幣怎么看？

芒格：比特幣不會成為通用貨幣，我對它沒有信心。

巴菲特：我們的490億美元現金中，沒有任何資產是比特幣。

Doug Kass：伯克希爾大量的回報都是基于巴菲特的聲譽，你憑什么有信心接班人能像你一樣與陷入困境的公司達成交易？

巴菲特：接班人將有更多資金，當市場承壓時這非常重要，這種事情在2008年和2011年發生過，未來會再次發生。當潮水退去時，裸泳者會給伯克希爾打電話，伯克希爾的名聲會改善。它不僅僅是沃倫的品牌，而會成為伯克希爾的品牌。

問：如何解釋伯克希爾的商業模式以及其具有的可持續競爭優勢？

芒格：當其他人變得瘋狂時，我們會一直努力保持理智，這就是競爭優勢。

第二個優勢是我們怎么對待希望出售企業的經理人，我們會成為他們好的合伙人。伯克希爾是他們理想的歸所。

巴菲特：我們的競爭優勢就是我們沒有競爭者。

問：火電廠的下滑會給鐵路公司BNSF帶來問題嗎？怎么看新的石油管道？

巴菲特：煤炭同比需求要看天然氣價格。我認為，把石油從Bakken運輸出來需要使用很多鐵路交通，鐵路比管道快，并且還有靈活性。

BNSF CEO：我們預計煤炭運輸量持平，但石油會大幅增長。

問：報紙整體在下滑，你為什么還要買報紙？

巴菲特：即便盈利下滑，報紙的稅后回報至少有10%。可能還會更高，不太可能更低。另一個考慮因素是收購報紙有稅收優惠。另外，還不需要花費額外的精力。我們喜歡報紙。與盈利相比價格便宜，我們已經對未來盈利下滑做好了準備。

Doug Kass：巴菲特卸任后伯克希爾運營結構會否變化？是否會分拆？

巴菲特：伯克希爾是我所知道最容易管理的公司，分拆會產生不好的結果。

問：政策制定者應該做什么才能讓美國保持競爭力？

巴菲特：首要問題是控制醫保成本。與其他發達國家相比，不管是公共部門還是私人部門，美國在醫保上的開支高很多。我們醫保成本占GDP比重是17%，其他國家是9.5%-11.5%。

問：替代性能源對伯克希爾受監管的公用業務有什么影響？

芒格：沒有人真正知道最終會怎樣。我非常有信心的預測，沙漠地帶的太陽將比多云地帶要多。

屋頂上的太陽能板會生產重大影響嗎？我對此持懷疑態度。

中美能源CEO：如果電力需求因為替代性能源而下降，監管部門應該會允許調整價格。

問：你是否同意格羅斯的說法，他說這一代投資者取得了成功，主要是因為時機。

巴菲特：毫無疑問，出生在美國對我來說是巨大的優勢。1929年讓很多人不再買股票。當然過去十年你也可以這么說。

我很羨慕今天出生在美國的小孩，按照概率來看，這個時代出生的小孩有可能是最幸運的。

芒格：你那個時代競爭很少。現在不會這樣了。隨著時間推移競爭加劇，對下一代來說是不利的。

巴菲特：我們生活的時代遠好于約翰·洛克菲勒，未來的孩子與我們相比也會是這樣。

問：如果時光回撤50年，你會要30歲的自己改變一些什么？

芒格：保持乏味和理性，做你喜歡的工作。

巴菲特：我們運營伯克希爾有如此多快樂，簡直就是有罪的。如果你幸運的話，你會在自己生命的早期就找到它。

問：是什么因素讓伯克希爾的保險定價保持如此理性？

巴菲特：伯克希爾是一個不同尋常的地方。我們對伯克希爾有投票權，外部力量從未把我們推向我們不愿意去的領域。

保險公司要面對季報數據，華爾街經常會給他們很大壓力。在保險領域，會有很多機會做蠢事。

這就像羊群效應。看著你的鄰居在1990年代后期投資互聯網股票而變得富有，你很難抵御這樣的誘惑。我們沒有壓力這么做，我們根本不在乎。

問：伯克希爾是否屬于大而不能倒？怎么看多德·弗蘭克法案？

巴菲特：據我所知，多德·弗蘭克法案對保險運營沒有影響。過去20多年來銀行系統是最強勁的，而美國的銀行比歐洲更甚。

芒格：長期來看，我對銀行系統的樂觀少一些。銀行家越想變得像投資銀行家，我就越不喜歡銀行。我不想再說太多，我已經惹了足夠多的麻煩。

商業銀行不應該有大的衍生品業務，更高的資本金要求將降低大銀行的股權回報率。

巴菲特：我在2008年打了一個賭，認為對沖基金在未來十年無法超越低成本的指數基金。目前為止，指數基金上漲了8.69%，而對沖基金只上漲了0.13%。

Doug Kass：你現在是否只在乎比賽而不在乎得分？以前投資美國運通時做了詳細的基本面調查，而后來在浴室里做了投資美國銀行的決定，為什么會發生這樣的轉變？

巴菲特：你要把事情做好一定要喜歡它。如果你喜歡它就有巨大的優勢，會提高你的效率。我喜歡伯克希爾、它的投資、它擁有的企業。你沒法把得分和比賽分開，如果伯克希爾一分錢沒有給我，我一股都沒有，我對伯克希爾的感情也不會變化。我喜歡我做的事情。僅僅因為我們做事的方式不一樣，并不意味著我們失去了激情。過去40年是這樣，希望未來10年還是這樣。

芒格：你買美國運通時知道的并不多，自然挖掘得很深。第二次的時候則容易得多。有很多研究是積累起來的。

問：買股時有很多人用定量指標來分析，你分析一家公司時最主要的5個指標是什么？你喜歡哪一個？

巴菲特：數理指標可能有用，但是還有更多值得看的投資指標。

我們看企業，不看股票，同一個指標對不同企業來說意義不同。我們不會去分析不知道的企業。對美國銀行的投資的確是在浴室里做出的，但我投資不是因為浴室，而是因為50年前我看過的一本書，以及這么多年對美國銀行的跟蹤。2011年，當有很多人做空美國銀行，它有很多傳言時，我想投資美國銀行對我們有幫助。我會看這家企業在10-15年后怎么樣，會看今天的價格，然后看他們之間的差別。

芒格：我們不可能僅僅根據財務數據來選股，我們要看那個公司是如何運行的。您會用電腦來篩選股票嗎？

我非常有信心，Burlington Northern在15年之內都會有強勁的競爭優勢。但不管蘋果的財報怎么樣，我們對它都沒有這種信心。我是說，你需要了解這家公司和它的競爭地位。這不是僅僅通過數字就可以體現的。一些數學好的高IQ人會看很多數字。投資不是這樣的。

問：每次有人寫“新常態”，我就對退休后的前景不樂觀。預測全球經濟增長放緩會給伯克希爾帶來麻煩嗎？未來10年股票市場回報率會如何？

巴菲特：我不在乎宏觀預測，你沒法精確地知道它。

我們不看預測，從來沒有一個股票投資的決定是基于宏觀環境。我們不知道會發生什么，總體上認為美國會做得更好。任何常態對我們都沒有任何意義。如果買到了好的企業，價格好，長期就會表現不錯。如果你基于預測來做市場決定。那你會虧很多錢。

資產管理公司Legg Mason董事長Bill Miller：航空業改善的狀況會否持續？除了已有的NetJets，伯克希爾還會再買航空公司嗎？

巴菲特：第二個問題的答案是不會。在有些行業即便只有兩個競爭者，也有可能表現都很糟糕，比如房利美和房地美。

航空公司的固定成本很高，增量成本很低。他們愿意以很低的價格賣出最后一個座位。這是一個勞動密集型、資本密集型行業，很大程度上是一種商品類型的企業。自從Orville起飛以來，航空公司對投資者來說就是死亡陷阱。如果只有一個公司，沒有監管，那這個航空公司就是非常好的投資。

芒格：航空公司的合并讓我想起了過去幾十年的鐵路。我們錯過了這個故事，進入已經非常晚了。要造一條新鐵路很困難，但要開通一條新航線則非常容易。

問：是否股價跌至賬面價值的1.2倍時你們就會回購股票？

巴菲特：賬面價值和內在價值實際上沒有關聯。投資者應該關注內在價值，內在價值才是股票回購的基準。對很多公司來說，賬面價值什么都不是。但伯克希爾將賬面價值作為內在價值的保守代理。只要我們有大量現金，當價格到了賬面價值的1.2倍時，我們就愿意回購很多股票。如果你能打折回購自己的股票，就相當于用0.9美元的價格買了1美元的東西。我們很難回購，因為每次宣布回購股價都會上漲。我們對回購感情很復雜。通過回購我們合伙人被低估的股份來獲利，我們自己的感覺并不好。

問：氣候變化對公司業務會有何影響？怎么看碳定價？

巴菲特：氣候在變暖，對于年復一年的保險費率來說并沒有太大影響。我們對災難已經很悲觀，我們預計未來比過去會有更多災難。全球變暖不會影響我們對保費的設定。

芒格：你要知道我可是加州理工出來的氣象學家。碳拍賣不切實際，碳稅是更好的方式。歐洲通過征收高燃料稅來融資。我認為，美國應該征收高得多的汽車燃料稅，這可以緩解碳排放。

問：當你決定買一家公司或者股票時，你會考慮哪些因素？你會看哪些東西來判斷行業的競爭性變化？

巴菲特：我經常感覺支付的價格太高，但回頭來看，這些偉大的企業持續保持偉大時，最初支付的一點高價就無關緊要了。

如果你能某種程度上肯定你發現一家公司有很高的回報率，你很可能得支付高價格。我和查理就是這么做的。比如查理買了喜詩糖果。

巴菲特：股市上的機會比購買公司要好得多。股票市場就是拍賣，可能會出現閃電崩盤。我們喜歡買入持有，但我們喜歡便宜的證券。

問：如果我買進最好的20家公司股票，扔一邊不管了，最后收益會如何？能跑贏指數基金嗎？

巴菲特：這要看你怎么選了，但你這種做法和指數基金很像，還要看你是否想研究企業。如果你不是專業人士，不要裝成是。如果你是一個業余投資者，長期購買多家美國公司是合理的選擇。

芒格：了解自己的能力所在很重要。

問：你的財富大多要給慈善基金，他們拋售股票會否造成股票下跌？

巴菲特：我每年會把自己4.75%的股票捐出去，這些股票值20億美元，對伯克希爾來說還不到1%。交易所里許多股票交易量超過100%，1%根本微不足道。伯克希爾每天的交易量是四五億美元，所以20億美元改變不了什么。

Cliff Gallant：伯克希爾最近的業績能不能反映整體經濟情況？伯克希爾會有更多的國際擴張嗎？

巴菲特：我們不會排除任何事情，會考慮世界各地的業務擴展。但是我們在美國發現的機會最多，我們做的多數交易都在美國。自2009年以來美國經濟一直在改善，我不相信二次衰退。現在房市也出現了改善，建筑有改善。但我們不想建太多房屋。我們在前進，不是大步前進，但也沒有停止。未來我覺得也是如此。

芒格：我們知道現在發生著什么，但是我不善于推測未來。

巴菲特：平均每四五年你就能發現股票市場有出奇的好機會，但是要能夠利用好這些，腦子需要夠給力。

問：Ajit是你的接班人嗎？如果不是，沒有他你的業務會表現如何？

芒格：如果沒有Ajit，我們就不會有現在這樣好的成績。

巴菲特：我們在伯克希爾營造了一種氛圍。這些杰出的經理人多數并不需要錢，他們只是快樂地運營業務。伯克希爾在沒有Ajit的情況下運營了20年。如果他1965年就加入伯克希爾，而不是1985年，那我們現在就擁有全世界了。

Doug Kass：你的兒子霍華德·巴菲特未來將擔任伯克希爾的非執行董事長，但他沒有管理經驗，也沒有運作過復雜的機構。為什么他是這個職位最好的人選？

巴菲特：他的工作是確保在挑選CEO時不犯錯誤，保留公司文化，不是去運營企業。如果我們挑錯了CEO，那么非執行董事長就非常重要，他要做出變化。他不會想自己去運營業務，只需要擔心是否需要換CEO。

問：低利率環境持續對保險業務有何影響？

巴菲特：擁有現金或者現金等價物面臨的問題非常殘忍。失去的購買力令人震驚。靠收入生活的人是低利率政策巨大的犧牲品。我在2008年時寫過，要買股票，它們很便宜。那些擁有固定美元特別是短期投資的人很悲催，100萬美元、0.25%的利息根本不夠生存。我一直認為擁有企業比擁有固定美元投資更好。我預計低利率不會保持很長時間，現在擁有生產性的資產更好。

問：怎么看IBM？

巴菲特：我對IBM護城河的了解不如可口可樂，我對可口可樂、Wrigley或者Heinz更有信心。但我對IBM的感覺也足夠好，沒有什么能夠阻止IBM或者微軟取得成功。我喜歡IBM的財務政策，IBM有很大的養老金負債。負債和資產看起來相等，但負債更確定一些。

問：你說你是85%的格雷厄姆和15%的費雪。你說如果有100萬美元，你每年可以獲得50%的回報。如果你管100萬美元，你會專注于什么？

巴菲特：管理100萬美元和管理伯克希爾完全不同。如果查理和我現在只管100萬美元，我們會看很小的東西，很小的差異，確定的局面，機會都在那里，并且不時會出現非常好的機會。而現在我們需要更大的交易。

芒格：我曾經用我的浮存金，即我欠政府的稅金來賺錢，當欠賬到期時，我已經賺到了足夠多的錢來支付這筆稅。

問：你怎么看新興市場的投資。

巴菲特：我們現在并沒有看新興市場或特定的公司。我不會說，我們投資巴西、印度、中國，這不是我們的優勢，大多數人的優勢都不在這里。投資新興市場聽起來不錯，但我認為不是最好的方式。我們的確曾買過中國石油和比亞迪等。

問：歐元區有投資機會嗎？歐洲央行能否有效保持歐元整體性？

巴菲特：我們在歐洲做了一些收購。很樂意在歐元區任何一個國家發現好的企業。歐洲不會消失，但歐元貨幣聯盟有重大缺陷，他們正在想辦法修正。不同的管理機構，不同的文化，這需要時間。

芒格：讓希臘進入歐元區極其愚蠢，就像把老鼠藥當成鮮奶油。這個國家不是一個負責任的國家，那里的人不交稅，他們通過欺詐進入歐盟。