吳曉靈：下一個德隆在哪里？

吳曉靈現在的身份是清華大學五道口金融學院院長，而她更讓人熟知的頭銜，是從2000年到2007年擔任的人民銀行副行長。

2003年，唐氏兄弟控制的德隆已是金玉其外，入不敷出。到2004年5月底，德隆徹底潰敗，轟動全國。北京馬上成立了以時任央行副行長吳曉靈和金融穩定局局長謝平為首的工作小組，專門處理德隆引發的資金危機問題。

往事并不如煙?；仡櫘斈甑牡侣。瑓菚造`接受本刊專訪時直言，德隆系最大的教訓就在于其實業做到一定程度時，擴張過快，“它從正規金融渠道不能融得資金之后，就通過攙扶金融企業，用違法違規的手段為自己企業的擴張融通資金”。

德隆從2000年起，通過控制多家信托金融機構，開展合法或非法的委托理財業務，以高達12%-22%的年息，最后共融資約250億元。由于融資越發困難，從2002年開始，德隆先后控股或參股6個城市的商業銀行，加上其他銀行貸款，到案發時，德隆系的銀行貸款合計約160億元。

吳曉靈認為，德隆系的教訓并沒有被大家所認識，現在的理財產品如果繼續延續“德隆系”當年靠“保本”二字集資的方法，曾經的風險有可能卷土重來。

“違規生子”

21CBR：當年德隆系倒塌的原因是什么，您如何看待“產融結合”？

吳曉靈：所謂“產融結合”，最基礎的應該是金融企業如何順應實體經濟的需要，幫助實體經濟做好融資需求，不管是股權融資、債權融資或者是需要用金融工具來管控風險，這是第一個層次。另外一個層次，大家說得更多的是做實業的企業想進入金融行業當中，現在大家關心的很可能是這個問題。我認為所有的實業企業要想進入金融，一定要想到不是給自己搭建一個融資平臺，而是要投資于金融產業，向社會提供金融服務，用金融服務獲得金融利潤的回報。

德隆系為什么倒塌？因為母公司子公司孫公司都沒有“計劃生育”，不停生下去。每一個子公司孫公司都用原來母公司的一點資本金搞出來，然后再向銀行貸款，到后來整個集團的債務不堪重負，資金鏈一斷裂集團就垮了。德隆系最大的教訓就在于，當德隆系的實業做到一定程度，擴張過快，它從正規金融渠道不能融得資金之后，就通過攙扶金融企業，用違法違規的手段為自己企業的擴張融通資金，這是它最主要的問題。

所以我要告誡所有想進入金融界的企業，你進到金融界就要為社會提供金融服務來獲取利潤，作為一個企業的股東，給自己提供融資是一種關聯交易，在監管當中是要控制的。

21CBR：當年德隆系如果不在理財產品上寫“保本”，可能最后的崩盤就不至于這么嚴重？

吳曉靈：是的。本來理財產品就應該是投資者承擔風險，但是在中國現在的情況下，如果它不保本，不保證收益，根本融不到那么多錢。就是因為它承諾的利息那么高，才誘惑了那么多人來投資，到最后無法還錢就是崩盤的結果。這其實是一個惡性循環。

但是我認為德隆系的教訓并沒有被大家所認識，現在的信托產品本來也應該是誰買信托產品就要承擔風險，但是我們隱含了剛性服務，所以還會重蹈覆轍，還會有卷土重來的風險。

披露融資風險

21CBR：監管部門在這方面應該怎么做？

吳曉靈：監管部門應該讓產品的發行者明示產品后果，而且一旦出了風險就堅決把風險暴露出來。你讓一個信托產品把風險暴露出來，能夠挽救很多不顧風險盲目進入信托產品的人。

21CBR：但是很多人擔心這樣可能會造成一個多米諾骨牌的效應。

吳曉靈：那就造成唄。沒有市場風險的披露就沒有市場的成熟。我們的債券市場、理財產品都面臨這個問題。我們的投資者不愿意承擔風險，現在中國唯一比較成熟的股票市場，股民不會去找證監會和國家，你買的股票跌了多少，投資者也認了。但是我們的債券、信托產品、理財產品，我們保護的隱患是越來越大了。中國金融發展的最大隱患，就是投資者不知道自己做了什么，不愿意承擔自身行為的后果。

越早讓風險暴露，對社會和公眾越負責任。比如現在100億里有10億的信托產品不行了，如果掩蓋這10個億的風險，最后就會演變成100個億、1000個億的產品。把小的風險掩蓋起來不警示大家，最后就會釀成系統性的大風險。

21CBR：現在你提到的風險會不會已經到了如果披露就變得不可控的程度呢？

吳曉靈：如果現在都覺得這個風險掩蓋是不可控的，還讓它繼續掩蓋下去，就會更可怕。如果中國的投資者不愿意承擔風險，中國永遠沒有一個正常的金融市場。

其實我覺得金融活動，第一要尊重別人，尊重個人的財產權；第二行使這種權利的時候，看看它是涉及少數人的利益還是多數人的利益。要是玩自己的錢，給它自由；玩少數大客戶的錢，實行有限監管；玩公眾的錢，嚴格監管。按照這樣的理念去解放一些金融活動，我覺得老百姓有很多融資的需求能夠滿足。

但監管當局現在老怕出風險，越是壓抑，不給予一個正確渠道，那么歪門旁道的東西就越多。比如商品交易，當你把正常的商品流通渠道打開，那些非法的東西、侵犯客戶利益的東西就會少得多。所以最根本的問題是要教育投資者承擔風險。作為監管當局要知道，對什么樣的行為要適度監管，對什么樣的行為要嚴格監管?，F在的監管者承擔了過多的風險責任，所以什么都不敢放。

別妖魔化影子銀行

21CBR：中國目前有不少實業公司參與到小額貸款等金融服務中，成為影子銀行系統的一部分。影子銀行最大的風險在哪里？監管機構應該如何促進相關監管？

吳曉靈：現在社會上對影子銀行妖魔化了，影子銀行并不是一件壞事。所謂影子銀行就是傳統銀行所做的存款、貸款業務之外的一些金融活動。國外的監管機構并沒有停止其活動，而是增加其透明度。比如，場外交易實行集中清算，目的就是要掌握場外交易信息，從中判斷是否存在風險。

影子銀行對中國來說，既然是銀行存貸款業務之外的金融活動，最大的風險來自兩個方面：一是如果這些金融活動本身是一個直接的融資者工具，但是投資者不愿意承擔風險，而由政府來兜底的話，會對社會產生很大的影響。第二個風險在于，如果這些金融活動的量非常大，而監管部門不知道的話，會引發系統性風險。我們對于影子銀行的活動只能疏導，不能犀利地去封殺。疏導的辦法就是要明確所有金融活動的法律關系，讓參與的人知道需要承擔風險。另外，盡量通過各種渠道收集信息。監管當局可以要求金融機構披露相關信息的真實性，而對于民間融資來說，只要緊緊守住不搞非法集資，剩下的正常民間借貸可以不打壓。我們關注的重點不在于封殺影子銀行，而是應該給予影子銀行一個正常的渠道和指導。