執政黨要承擔起歷史的使命——專訪中央黨校原副校長李君如

○李 微 向娟娟

5月24日，中央黨校原副校長李君如就執政黨自身建設的幾個時代性話題，接受了記者的專訪。

記者：感謝您接受我們的專訪。我們想今天的對話是不是就從中國共產黨的執政歷程和經驗談起。在長期執政的歷程中，我們黨有一條基本經驗，就是始終非常重視執政黨的自身建設，并且不斷與時俱進。黨的十八大明確提出“建設學習型服務型創新型的馬克思主義執政黨”,首次把“三型”上升到執政黨建設的高度。我們應該如何認識和把握這一新要求？

李君如：我想首先要明確的是，“三型”是一個統一的整體。學習型馬克思主義執政黨是服務型和創新型馬克思主義執政黨的前提，創新型是馬克思主義執政黨能夠在新的時代條件下不斷堅持與時俱進，建設學習型和服務型馬克思主義政黨的一個根本動力。服務型，我認為是一個核心，無論是學習型也好，創新型也好，都是為了更好地體現我們黨的性質和宗旨——全心全意為人民服務。所以我的理解是：學習型是前提，創新型是動力源泉，服務型是核心，前后兩個都是圍繞服務型展開的。

對這個問題要有一個非常清醒的認識。我為什么講這個問題呢？前一段時間我們在講建設學習型政黨的時候，做了很多工作，提倡我們黨員干部向書本學習、向實踐學習、向群眾學習，以適應瞬息萬變的信息時代的需要。但不管怎么學，最終是為了提高我們為人民服務的本領，解決我們黨與人民群眾之間遇到的各種問題，使我們黨更好地扎根在人民群眾中間，為人民群眾謀利益。也就是說，一旦學習型政黨離開了服務型政黨，那么這個學習型就會脫離實際，出現一種違背學習初衷的局面。我認為不應發生這樣的情況。對創新型政黨的理解也是這樣，我們要根據時代進步的要求和實踐發展需要，不斷創新，使黨永遠充滿生機與活力，但不管怎樣創新，都要有利于我們黨更好地貫徹全心全意為人民服務的根本宗旨。

記者：我們黨“全心全意為人民服務”的宗旨，歸根結底要靠4 0 0多萬個基層黨組織、8 0 0 0多萬名黨員來踐行和實現。因此，“三型”執政黨的要求，最終還是要體現到各級黨組織特別是基層黨組織建設的環節中，有一個如何“落地”的問題。

李君如：我認為在基層建設“三型”政黨的時候，要圍繞服務型政黨建設，加強學習，推進創新，這個是我的觀點。譬如有的地方建立黨員志愿者隊伍，對于群眾的問題，黨員志愿者可以馬上幫助解決，這就把黨的根本宗旨轉化為了黨員志愿者面對面解決群眾疾苦，使群眾能夠透過這些服務看到黨的存在，看到黨的性質和宗旨，體會到黨是人民利益的代表。為了做好服務，就要學習，就要創新，比如用信息化手段去開展志愿者活動，老百姓有困難時只要通過家中安裝的信息化按鈕一按，黨組織就知道了，志愿者就過去了，這就是服務形式有了創新。所以只要有了一個服務的理念，在服務方式創新中來學習，在學習新的理念新的方法中間來服務，這個“三型”政黨就建立起來了。當然講服務并不是都要去開展志愿者服務，而是說這個例子很典型地說明：有了服務的理念，再去學習、去創新，就有一個學習和創新的出發點和落腳點。

基層黨組織建設“三型”黨組織，重點要解決服務型。這個服務不是簡單地用傳統方法服務，而是要在學習新的經驗、新的理念、新的知識、新的方式，在新的技術基礎上來服務，這就是創新的服務。

記者：您在對黨執政的歷史經驗的分析總結中，認為民心、民主、民生最重要。我們覺得這些角度有一個共同點，就是黨始終重視處理好執政黨和人民群眾的關系。按照中央部署，從今年下半年開始將進行為期一年的“為民務實清廉”群眾路線教育實踐活動。對此，我們應該有怎樣的思想認識？

李君如，這次中央決定開展以“為民務實清廉”為主要內容的群眾路線教育實踐活動，我認為很有針對性。“為民務實清廉”是黨心、民心對我們黨的建設提出的新要求。要把教育實踐活動搞好，一定要按照這個主要內容去部署、去組織、去推進，這是最基本的一條。

其次，我想我們黨員干部在這次教育活動中要注重解決問題，應該是要很好地總結過去幾次集中教育活動的經驗和存在的問題。我經常講到，“三講”活動對干部的觸動最大，它最重要的特點是揭露了矛盾，揭露了矛盾就觸動了靈魂，真正起到“照鏡子，正衣冠，洗洗澡，治治病”的效果。如果不去觸動靈魂，只一般性地查找工作中的問題，如食堂沒辦好、路沒整好，它和觸動靈魂的教育活動效果肯定是不一樣的。我的意思，就是要能夠很好地觸動我們的靈魂，這一點很重要。在戰爭年代曾涌現出很多老百姓支持我們的黨、支持革命的感人故事，如臨沂“紅嫂精神”、“沂蒙山六姑娘的精神”，它反映出群眾是多么偉大。那么，黨應該怎么對待群眾？我們至少要想三個問題，第一，群眾這么好，我們怎么辦？第二，群眾有困難，我們怎么辦？第三，群眾有不滿，我們怎么辦？如果我們的黨員干部好好想想這“三個怎么辦”，觸動一下靈魂，端正自己和群眾的關系，群眾路線教育活動就能收到比較好的效果。

第三，這次教育活動還要有具體的舉措，既然我們把認識統一到了“為民務實清廉”上來，既然我們要觸動靈魂，就要有具體的舉措和制度來落實。所以中央為了搞好這次教育實踐活動，深入開展調查研究，研究這次活動要解決什么問題，建立什么樣的制度，我認為這很好。尤其是，中央提出要開展好這次活動，中央領導同志自己要帶頭，帶頭建立制度、執行制度，這樣在教育實踐活動中可以收到比較好的效果。這樣的效果不僅為了改善黨群關系，而且鞏固了黨的執政基礎，更好地完成我們肩負的使命。

記者：我們注意到，您在回顧黨執政的歷史經驗時，特別強調“協商民主”的重要性。在黨組織領導的基層群眾自治工作中，已經有很多協商民主的實踐。近年來上海也對這項工作做了許多探索和推進。您認為，如何才能充分發揮黨組織在基層民主自治中的領導作用？

李君如：我們推進民主政治建設的總體要求是黨內民主帶動人民民主。為什么要黨內民主帶動呢？因為黨既然有先進性，那么這種先進性就不僅要體現在經濟工作中，體現在一些黨員先鋒模范作用中，還要體現在民主政治中。如果黨自身的民主政治建設削弱了，那么黨處理黨群關系和我們國家事務中怎么完善民主？這幾乎是不可能的，老百姓不會相信的。我們黨的先進性很重要的一個方面是體現在黨內民主上，所以講民主首先要研究黨內民主的問題。在十八大報告里面，對黨內民主做了好多新的規定，除了我們原來一直強調的黨員的民主權利要切實得到保障之外，還有黨代表的權利問題，黨代表常任制的問題，黨代表提案制的問題，黨代表選舉的制度民主化問題等等。黨代表選出來的全委會和常委會也有一個進一步落實民主集中制原則的問題。這些都是黨內民主。講民主首先要講黨內民主，我一直有一個理念，如果黨內民主做不好，人民民主是很難推進的，這是第一個方面，在理念上有一個人民群眾認同不認同你的問題。在實際工作中，很難想象在黨內不講民主的人，會讓人民群眾享受表達意見的權利。這是不可能的，所以一定要由黨內民主來帶動人民民主。

談到人民民主，我們要善于把選舉民主和協商民主結合起來，這是我們本來就有的很好的制度設計，以人民代表大會制度為根本的政治制度，主要是以選舉民主為主，此外，還有中國共產黨領導的多黨合作和政治協商的基本政治制度，以及它的重要機構人民政協。人民政協集中了很多社會精英和有識之士，他們可以幫助我們黨提升先進性，也可以監督我們的黨，所以，我認為把選舉民主和協商民主結合起來，對中國特色社會主義民主的發展是一種創造，也是一種推動。

在協商民主中間要發展多層次的、廣范圍的、有效的協商民主，除了政黨之間的協商，國家機關的協商，還要有社會性的特別是基層的協商。基層的協商民主是直接面對老百姓的一種協商，直接關系到老百姓能否享受到知情權、參與權、表達權和監督權，老百姓通過這樣的民主形式可以直接地把自己的利益訴求轉化為現實，所以要高度重視基層的協商民主建設。我們基層一些重要的決策可以通過一種協商民主的制度和程序來實現，如浙江臺州的民主懇談會就是一個很成功的民主經驗，在黨委部門重大決策之前，都要經過民主懇談，然后再做出決策。在上海這樣一個特大型城市，干部素質很高，但也難免碰到群眾有不同的利益訴求、不同的意見，所以一定要把基層的協商民主當作關系到改革發展穩定甚至統一的大事來抓，一旦這個做不好，會有不穩定的局面出現，不穩定的局面出現后要想使它平穩往往要付出很大的代價，可能會影響到改革發展，所以協商民主是基層民主建設中我非常看重的一件事情。各級領導一定要明智一點，要使自己很好的決策思想變為老百姓的共識，如果不能變為老百姓共識的話，就很有可能釀成群體性事件，那就得不償失了。

記者：關于黨建科學化的問題我們也想請教，您認為黨建科學化最核心的要求是什么？

李君如：從理論上講，黨建科學化是按照黨建發展的規律來治理黨。黨要依黨章治黨，在憲法和法律范圍內活動。毛主席在黨的六屆六中全會上講：共產黨員是“成為偉大中華民族之一部分而與這個民族血肉相連”的人。我借用一下這個句式：共產黨員要成為偉大中國人民之一部分而與全體人民血肉相連的黨員，必須始終牢記黨員是人民的一員。

那么接下來就要說，黨的建設的規律是什么？比如黨要充分發揮每一位黨員的積極性主動性創造性、黨要按照民主程序形成自己的決議、黨要根據群眾的訴求去制定自己的綱領和路線方針政策等等，與這些對應的是黨在加強自身建設中必須處理好幾組關系，即黨員和黨組織的關系、干部和黨組織成員的關系、黨和群眾的關系，這些關系處理好，就能形成一個科學化的體制機制，也就是黨建科學化的要求。

記者：最后一個問題我們想談談“中國夢”。您覺得這個理念怎樣跟廣大黨員干部的實際工作結合起來？

李君如：“中國夢”的意義在于把黨的意志轉化為老百姓的意志。因為十八大提出了奮斗目標和“兩個時間表”，對8000多萬黨員提出了要求。怎樣找到讓老百姓甘心情愿能夠和我們黨共同奮斗的一個目標？那就是把十八大精神轉化為中國夢，轉化為為“兩個一百年”目標而奮斗。號召大家為實現“兩個一百年”的目標共同奮斗，為實現中國夢而奮斗，這是國家、民族、全體老百姓的事情，要努力把黨的意志轉化為國家意志和人民的意志。

現在來談中國夢，可以說已經到了中國兩百多年來圓夢奮斗的最關鍵的時刻。現在，還有8年，到2020年全面建成小康社會；還有38年時間，到2050年基本實現現代化。所以它離我們并不遙遠，絕不是遙遙無期的事情，而是當前一個緊迫而又繁重的任務。如果我們到2020年干不成全面小康，到2050年干不成全面現代化，我們是要對歷史負責任的！