我對政治沒有興趣

談蔣介石和蔣經國

人物周刊：我們的提問不妨先從稍微沉重的話題開始。在大陸，對前政治領袖的評價會有一個說法——三七開，你今天怎么看待你的祖父？

蔣友柏：對我來講，他就是一個家人，一個慈祥的祖父。他對我很好，沒有罵過我，我們可以跟他玩。這就是我對他的印象。

我這個印象不會因誰講什么就會有改變，因為這是我和他相處全過程得來的感受。至于你要問的功過等問題，我認為——我很自豪的是，我姓蔣，到現在我還是很自豪這一點，你給我再多的選擇我也不會去換；我也很自豪的是，我的小孩子也姓蔣，只是我現在要做的，是去重新詮釋這個姓的意義。

我常常和一個客戶開玩笑，他做米生意的。他說：“哎呦，我一家四代都是農夫。”我說：“真的啊？我一家四代都在搞革命。”正因為我從小到大看的事情太多了，我才知道什么是我喜歡的，什么是不喜歡的。我這個姓氏，是我這一輩子最珍惜的。

人物周刊：你經常說“what if (如果什么，又會怎樣)”，如果你是你的祖父，在一些重要歷史時刻你會有不同選擇嗎？比如說1987年臺灣的解嚴，如果是你，你會推遲還是提前？

蔣友柏：我會經常問自己這個問題，但我還沒有答案。

我是這樣一個人，如果想的問題沒有答案，我會把它放在一邊，過了一年再想。期間我會看很多書，看看這個人是這樣講的，那個人是那樣講的。最近我又在看毛澤東的書，前年看和去年看，我的感受就不一樣，感受不一樣了，你再解讀時就又不一樣了。像《論語》跟《孟子》，從高中起我爸就叫我看，到現在我再看，感覺完全不一樣了。

所以你這個問題我真的不是不回答，而是自小到現在都沒有答案。我希望可以在20年內找到。

人物周刊：那你現在怎么看毛澤東、鄧小平？

蔣友柏：我才32哎好不好？！（笑）我現在的腦袋就像大雜燴一樣。我只是覺著他們的思考邏輯讓我本身充實了很多，不管是在看事情的方法、態度還是角度上。

我覺得問題越去想也許越沒有答案，就像我坐在家里的沙發上，我有小孩，玩具不見了，找不到了，結果我看電視一摸就摸到了。

我覺得人生就是這樣，就是只要充實好自己，你就坐在你的沙發上。時間到了，看法也許就來了。

人物周刊：你因為有些批評國民黨的言論，有些綠色朋友挺你，你有沒想過你的父親、祖父、曾祖父，他們會怎么樣看你？

蔣友柏：“綠色”什么時候出來的？解嚴以后，這不是我能控制的吧。你挺我頂我，對我沒關系，I don’t care（我不關心）。

我的生活是要對得起我父親、我的家人、我的孩子，他們喜歡我就好了，其他政治的事情，關我屁事啊。對于政治，第一我沒立場，第二我沒意愿——我就是一個商人，我很喜歡我現在的position （位置），我自在得很。

人物周刊：你對政治的態度是因為你祖父的教誨嗎？他說“蔣家人不要再碰政治了”。

蔣友柏：還是回到這個問題好了，我從小在什么環境下生活，不是我能選擇的。

談家庭和成長

人物周刊：看過你的博客和書后，今天見了你，如果是在三四年前，我們會見到怎樣一個蔣友柏？

蔣友柏：那個時候就是紈绔子弟啊，吃喝嫖賭。因為我還沒有結婚嘛。后來就有壓力了。我太太一直很尊重我，她是平民家庭出身，她父親靠自己讀醫科，直到成為臺灣神經外科的權威，一直苦著過來。我和她正好相反，我是從高處掉下來。

人物周刊：從“第一家庭”成員到突然去到北美，你，或者你的家庭是怎么適應一直高高在上，然后回歸普通人生活的？

蔣友柏：我不是走下來，是被打下來的，我沒有選擇的余地啊，那時我還小，誰會對一個小孩子解釋這些事情呢？我現在是父親了，我理解我們那時就是（政權爭奪的）擋箭牌，我們死，他們活得好就可以了。

人物周刊：你一直受西方教育，注重個人和獨立，但我注意到你其實也有很強的家族歸屬感，怎么做到的？

蔣友柏：我沒有你講的這么偉大，我是想我死了以后見到我爸，他說“你做得不錯”，不被他打就可以了。這是我對我自己的要求；

第二個要求是，當我小孩子大的時候，他不會講到我覺得很寒酸；

第三個要求，是我要我的家人有選擇的能力，包括金錢和理想，讓他們可以去追夢。

人物周刊：我覺得，作為兒子，你比你父親蔣孝勇先生幸運，是這樣嗎？

蔣友柏：我一直都覺得我很幸運，我跟我父親非常好，他過世的時候，我開始明白我必須要去做的事。所以我比人家要早10年踏進生活；第二個我比一般人早20年當父親。

那我比他幸運嗎？如果是以家庭關系來講，我有女兒，有兒子，而且我注重他們，兩點就下班去陪他們，而他那個時候沒法做這些事，因為他有太多別的事要去負責。我也反問自己，如果我是在他那個年代，可以做什么選擇？如果30年前，我要兩點下班，怎么可能？

人物周刊：你怎么會有這么濃烈的家庭觀，一般人的理解，高干子弟大多都是吃喝玩樂之輩啊。

蔣友柏：可以啊！那他們不要結婚就好了。我尊重每一個人的生活方式，對我而言，我回家感覺很舒服。

人物周刊：中國有句古話，“君子之澤，三世而斬”，你對這句話怎么理解？

蔣友柏：我讀過很多古訓，但都是碰到了才理解。譬如說成家立業，我以前都不懂，立業才成家嘛。錯！成家才有可能立業，為什么？成家后心態開始穩了，有責任了，你才會專心地立業。

我覺得人在30以前必須要沉淀，不然到了30歲要成功的時候，你的苦難就會來臨。

人物周刊：你有生存壓力嗎？

蔣友柏：現在沒有了，之前其實也蠻苦的，但正是因為當初吃了苦，對我現在很有幫助，我不會唱高調了。

人物周刊：你寫過對眷村老兵命運的關切，這種憐憫心是怎么來的？

蔣友柏：因為我從是從頂峰降到底，那個時候，我看到了也許別人一輩子也看不到的東西。

我剛回臺灣時，一個月兩萬塊，房租交8000，水電要交3000，剩下的要吃飯，那時我已經和我老婆在一起了，要去吃飯只能去小店。小店里都是些什么人？那是我此前一輩子沒有看到的。

人物周刊：為什么回臺灣？

蔣友柏：對我來講，這是我出生成長之地啊，而且我碰到我老婆了，我要結婚，生小孩啊。

人物周刊：但是回來就意味著你必須要面對各種復雜的歷史和現實，可能10年、20年都糾纏不清。

蔣友柏：既然我生下來就這樣，有什么好怕的，我覺著人一生很多問題不能躲，必須要去面對。

談公司和商業

人物周刊：為什么選擇從商？也許可以做老師，搞藝術啊。

蔣友柏：老師沒錢賺，搞藝術的死了才賺錢，夠直接吧（笑）。

人物周刊：為什么你會選擇創意行業，而不是做投行等，做投行在大陸現在紅得不得了。

蔣友柏：你去問任何人，貴族之后會做什么行業？律師、醫生……很多。設計？對不起，永遠不入流。

我決心搞設計，是因為我實在看不慣外國人賺這個錢，產品其實是我生產的，但就因為是你的設計，就要賣我那么貴，講直接一點，我很不爽。于是，這個不爽現在變成了一家公司。

人物周刊：你個性這么強，又要做生意，怎么能處理好？

蔣友柏：那你要先回答什么是原則。原則就是——在對你最不利的時候，你還是堅持同樣的價值。我的原則就是，家人對我是最重要的。碰我的家人就不行，我是長子、老公，又是父親。

我是直接從上面被打下來的，我媽和我說你要扛家境，我呆了。我才17歲啊！扛家境……結婚也是一樣，突然就有了小孩，天啊！怎么當爸爸？！但你看，現在都可以處理好啊。

人物周刊：有沒有客戶因為你的蔣家后人身份，會和你做生意或者不做？

蔣友柏：我還真沒碰到過，他們不會去談這個問題。這個很自然，商人嘛，在商言商就是了。

人物周刊：那么蔣家后人是你經商的資產還是負累？

蔣友柏：我只知道他們就是我家人，是我的長輩。我不會涉足到所謂的政治，政治對于我來說，完全沒有意義。

我有我的原則。我的設計首先就是幫客戶賺錢，用什么？用創意、用品牌，但不是用我的背景和我的家族價值。這是我的原則，因為這關系到我的家庭。

人物周刊：那你有遇到過特別刁難的客戶嗎？

蔣友柏：有一個客戶很好玩，給他做東西做得要死要活，結果他說：“哎，我昨天夢到一個神，神告訴我說不要做這個不要做那個。”我就直接翻臉了，這就叫做不尊重。

人物周刊：你這么有個性，有過脆弱的時候嗎？

蔣友柏：從我父親過世之后，我養成一個習慣——我每天都會去想，一年后我老婆一定會跟我離婚，公司要倒掉……

人物周刊：這么強的危機感？

蔣友柏：很多時候我們會后悔，說“要是早知道就怎么樣”，我多想，就會多做一些事情，讓我將來不碰到那樣的事情。

人物周刊：你現在會先想好再做事，對嗎？

蔣友柏：自己都沒想清楚，你很不尊重別人啊！而且沒想清楚很容易出錯的。

人物周刊：這幾年你犯過什么錯？

蔣友柏：前年我犯了一個錯，我公司差點垮掉了。（對經營管理）我放手了。懶嘛，想玩嘛，這個錯差點沒扳回來。但我不會再犯了。

還有，不洗衣服被老婆罵，算么？（笑）

人物周刊：你會為了生意喝酒應酬嗎？

蔣友柏：我不應酬的，為什么只有喝酒才有客戶上門呢？這不是行規，這是借口。我可以和你喝酒，但這是交朋友，要單是為了生意我不會這樣做。生意要做得正正當當，利益放在桌上，大家討論怎么做，這才是做生意嘛。我不喜歡在應酬的場合下談生意，因為真的沒有好下場。

但要是每個地方都有的風俗，這個我絕對尊重。你是一個生意人，要用你生意人的眼光去判斷。生意人不是去唱高調，像回扣你是要算在成本里面的，這是行規。

人物周刊：大陸的西門子公司，去年就因為“回扣事件”被抓了一些高管，這也是行規啊。

蔣友柏：那不是行規，那是亂搞，那叫做用錢打通關系。

行規是大家都可以接受的，比如說有人給我介紹客戶，他要commission，你當然要給啊。如果你是一個公司，你能教給我東西，我要給你commission，這是學費啊。

我真是覺得做事一定要是干凈的，但該給的還是要給。你說的在臺灣也有啊，只是也許大家搞著搞著就成朋友了，那還要回扣干嘛？

談大陸和中華文化

人物周刊：為什么你要去大陸開辦公司？

蔣友柏：這對于一個生意人來講，是不會有其他考量的。中國現在是一個全世界商人都想要的市場。對我來講，哪里有最大的經濟利益，我就去哪里。

人物周刊：從你父親過世前夕你們回浙江祭祖到現在，你已有12年沒進大陸，為什么？

蔣友柏：第一個沒錢，我在臺灣的生意還沒有成長起來啊；第二，沒時間；第三，孩子還小，光帶他們上飛機就要命了。另外，去大陸做生意要有一個正確的態度，但我還沒有準備好。

所以說12年不算久啊。

人物周刊：你的正確的態度是指？

蔣友柏：對于我來說，沒有準備好就不要亂去。

我為在大陸做生意，心態調整了5年。畢竟沒有在那里實際生活過，我希望不要是“上海橙果”，好像是臺灣橙果的分公司，還是要從零開始。我不喜歡“.cn”這個概念，在一個地方你就要尊重它，這樣才可能有機會成功，如果連這個都不做的話，那就不要去好了。

最近BBC有個有關奧林匹克的廣告，用的是《西游記》，idea（概念）很好，他所展示的不是《西游記》的精髓，精髓其實不在于取經路上的具體哪一段，也不在于勝利，而在于堅持的過程。但是BBC抓不到這個，他不懂中國文化。

人物周刊：你怎么理解中華文化？

蔣友柏：不管是從現在還是從歷史來看，有一點我覺得是要堅守的——就是我很不喜歡要把中國現代化，這一點我非常不能夠接受。“現代化”三個字，就是要“反傳統”。

我認為中華文化在于傳統的傳承，這個是不可以偏掉的，可以重新詮釋，但是不要去鄙視。前些天我的一個客戶和我說想進入大陸市場，我說你不能進去，進去一定死。我舉了一個例子，我說你多高，190多厘米，我180厘米，中國人的平均身高是多少，160多厘米，光是你看東西都不一樣。180厘米高的人看的是上面，你現在光講上面做的很美，但是160厘米高的人看不到。所以我講，等到你學會蹲了再去，要不然你沒有機會。

人物周刊：你12歲就已經跑到國外了，還生活了很久，你對中國文化的學習過程是怎樣的？

蔣友柏：對我來講，我想去發掘和了解任何跟我、跟你有關的東西，其實就是這個ROOT（根）。

在我出國過程中我怎樣學中文？我爸規定我要看武俠小說，看金庸的武俠小說時你會認識地理。華山？華山為什么論劍？華山到底長什么樣子？那就去查一下吧。那峨嵋呢？有時候就是一個字，然后你就會去挖掘，在挖掘過程中，你會發現哪些是你喜歡的，哪些是你不喜歡的。

比如說我研究“黃浦江的月”（一款他設計的香水瓶），我覺得適合這個市場。但我不知道“黃浦江的月”是從哪里來的，那我就去查，先是張愛玲，原來那個時候她就這樣寫，那時候有一本雜志叫做《玲瓏》，描述了當時新女性的一些想法。我再去查，在哥倫比亞大學保存了一整套，我就上網去看，看了100多本之后感覺不對，然后我就去買，二手的，很貴，一本4000多塊臺幣，買來一看，了解了。我覺得整個過程就是在求知吧。

人物周刊：你要去大陸做生意的話，會跟各方交往嗎？

蔣友柏：如果是Shopping、吃飯有什么不可以的？我這么年輕，就要像海綿一樣學啊！

我不是一個象牙塔，對不起你不要碰我，不是的。可以交流的為什么不交流，他可以和我講他的政治觀點，我絕對尊重啊！

人物周刊：方便問你創業資金的來源嗎？

蔣友柏：其實家里真的沒有留下什么，所以開始創業時自己出了一部分，家里支持了一部分，啟動的資金很低，只有500萬臺幣。

人物周刊：你對賺錢有數字限制嗎？生意要做到什么時候？

蔣友柏：錢你永遠也不會嫌多，但是到了一定程度你也花不完。我的目標是，讓我的家人有足夠的自由選擇權。就是他不要說這個我買不起，而是說這個我買得起，但是為什么我要買？

現在我還沒能做到，很貴的哎。

人物周刊：最后一個問題，對你影響最大的一本書是什么？

蔣友柏：很多影響都很大。近期最喜歡的一本是《狼圖騰》，我還送了同事。我非常喜歡，因為它的意境、人和自然的關系、中原的概念、根啊，非常的好。

我常常和我的客戶說，你不要把我當狗，要把我當成狼。

(實習記者馮韶文對本文亦有貢獻)