十問

馬國力

奧運會結束，中國體育新開端

本刊記者 楊瀟

兩年前，馬國力在一次論壇上說，總體來講，2008年之前中國體育不太可能完全走向市場，因為大家所需要的是中國體育代表團在北京奧運會上的金牌數(shù)。

近一年前，馬國力對本刊說，應該多講講“后奧運”，奧運會結束不等于中國體育的結束，而應該是中國體育的新開端。

現(xiàn)在，這位體育頻道前一把手、北京奧運“首席電視官”覺得，領導、民眾、媒體都應該重新思考體育對于中國的意義。

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您曾提出，北京奧運會后，中國體育有可能發(fā)生一系列變化，如全民體育會逐步取代體育英雄主義，國家體育總局將名實相符等，可否詳細說一下？

馬國力：這只是我自己的觀點。我沒有從體育總局或者從其他地方得到任何確定的消息，只是以我對中國體育這些年的發(fā)展來看，我認為它該有一些市場化的變化，當然，我指的是北京奧運會以后。

在今后，特別是隨著城市中產階級人數(shù)的增多，他可能更會要求一個國家的行政領導部門，不僅僅要想著你自己的榮耀，也要想著你所管理的這些人。我們社會已經(jīng)進入稅收社會了，納稅人當然有權利去問：你這個體育把我的錢都花到哪里去了，為什么不來解決一下我的需要？

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您主管CCTV-5的時候，會像現(xiàn)在這樣看問題嗎？

馬國力：對于奧運會來講，北京奧運會絕對需要一個國家主義、英雄主義的主旋律，但奧運會之后，可能是應該由更高層來琢磨一下中國體育的走向。

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您有一個判斷，北京奧運會將可能是中國最后一次金牌至上的奧運會。

馬國力：就奧運會來講，我認為北京奧運會是全民就需要金牌不需要別的的一屆奧運會。主辦國要比上一屆奧運會增加1/3左右的獎牌數(shù)和金牌數(shù)，這是一個被證明了的歷史。所以從這方面來講，更需要中國的主管部門考慮把全民體育給弄起來，否則，倫敦是一定抵不上北京的金牌數(shù)的啊。

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但有人就會問，現(xiàn)在的中國，難道還需要再通過金牌數(shù)來證明自己嗎？

馬國力：中國人13億人口，相當一部分人還是喜歡從體育里面得到樂趣，什么是樂趣？就是看中國選手拿金牌！因此呢，我能理解這部分人的想法。

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您覺得體育總局應該怎么轉型？職能應該如何調整？

馬國力：我的感覺是，體育主管部門絕對不會像有些國家那樣弱化成一個奧委會，他一定還會有相當大的行政管理權限和相當大的財富支配權力，因為他要保證一些沒有市場價值的運動也能夠繼續(xù)發(fā)展。但另一方面，好比足球，都已經(jīng)這么爛了，你何必不讓它完全走上市場？從中國的經(jīng)濟就可以看出，誰最會賺錢？商人最會賺錢，你如果承認足球是一個商業(yè)活動，你何必不讓他商人去做呢？你干嘛非得官員去做呢？官員會當官就行了，用不著去會賺錢。

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走向市場化需要哪些條件？

馬國力：市場體育有幾個非常固定的特點，比如要能經(jīng)常比賽，一周得有一次賽事，要能夠有相對穩(wěn)定的球迷團體等，沒有幾個項目是能符合市場體育原則的，主要也就是球類。從這個角度，中國體育應該選出幾個有潛力的項目，把他們完全交給市場，其實這個不難。

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奧運會在其中可以發(fā)揮什么作用

馬國力：至少，奧運會可以培養(yǎng)人們對體育的興趣，因為奧運會在中國已經(jīng)不單單是體育了，很多人都會關注；第二，非常實際，帶來了相當多的體育館；第三，有了相當一部分有經(jīng)驗的人，來進行市場和賽事的組織。這都是潛在的影響，可能在兩三年后吧。

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中國體育要形成產業(yè)，最缺什么？怎么補？

馬國力：我覺得，最缺的是真正市場方面的指導。也就是說，現(xiàn)在指導體育的人不是市場的原則。其他的，都是技術性的。

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您怎么看競技體育與全民體育的關系？

馬國力：其實我覺得沒有一個完完全全的分界線，因為競技體育是讓全民看的，全民看最好的狀態(tài)就是，你不僅僅是看，你最好能夠去現(xiàn)場看，而且最好還能自己參與或者鍛煉鍛煉，這是相輔相成的。

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您曾說，在這個行業(yè)中，“我們會有中國特色，但希望是優(yōu)秀的中國特色，而不是通過中國特色掩蓋我們的低標準”，在您看來，優(yōu)秀的中國特色是什么？

馬國力：中國有很多出色的人才，也有集中精力干好一件事情的傳統(tǒng)。在我這個專業(yè)中，凡是我接觸到的中方人員，他的求知欲望都非常強烈，而且他是為了今后而學習，這是非常向上的一種情緒。