從新華社記者到博聯社總裁

馬曉霖：中國實名制博客發起人之一，現任博聯社(www.blshe.com)執行董事、總裁兼總編輯。曾任大旗網(www.dq.com)總裁兼總編輯，新華社《環球》雜志總編輯，新華社高級記者、世界問題研究中心研究員、編輯室主任，新華社駐科威特、巴勒斯坦、伊拉克記者等職務。此外還兼任半島電視臺、CCTV、鳳凰衛視、北京交通臺和數家網絡媒體時評嘉賓以及《深圳晚報》《北京青年報》專欄作者。其主要作品有《巴以生死日記》《穿越生死線》《兩河生死劫》等，曾獲得全國五一勞動獎章、全國百佳新聞工作者、中直十杰、新華社十佳、中國新聞攝影大賽銅獎等獎勵。

2005年，馬曉霖先生離開奮斗了17年的新華社，放棄在那里獲得的一切榮譽和輝煌，擔任大旗網總裁兼總編輯。

從傳統媒體到新媒體，40歲出頭的馬曉霖希望自己可以做到同樣優秀。

一年以后，馬曉霖離開大旗，不久籌辦“博聯社”，開始自主創業。如今，博聯社不僅是國務院新聞辦認定的四家實名制博客試點網站之一，而且倍受境外媒體的關注。

從一名長駐中東的戰地記者，到《環球》雜志總編輯，以及后來的角色轉換，馬曉霖的生活究竟發生了什么，一個自主創業的媒體人又會遭遇怎樣的風風雨雨？

馬曉霖先生在北京向《今傳媒》記者回顧了自己的心路歷程，以下是此次訪談實錄。

像拉磨的驢一樣原地轉很可怕

《今傳媒》：2005年你到大旗網擔任總裁，曾經是一大新聞。當時《環球》雜志勢頭正好，你為什么毅然離開那里？

馬曉霖：這個問題提得有意思。其實離開《環球》也就意味著離開新華社，這對我個人來講是個戰略抉擇。自從巴勒斯坦回來后，我就在考慮是不是該換換職業，因為我在新華社已經干了十七年。一個人這一輩子，黃金年齡就那么一二十年，世界那么大，天地那么寬，就在那里呆一輩子，我不甘心。雖然前面打了非常好的基礎，就是吃老本也可以打發日子了，但我覺得人最大的快樂，在于追求一種過程，而不是結果。最大的財富在于精神的、心靈的一種體驗。在這一方面我覺得新華社我再干下去就幾條路，要么當領導……

《今傳媒》：當時已經是領導了吧？

馬曉霖：也算是吧。像我作為中宣部的“四個一批”干部，作為新華社的業務和管理骨干培養對象，當官特別理想的話可干到部級，再起碼也干到局級。我當時管理的環球雜志社，經營和財務已經歸社里直接領導，當時已經是介于處級和局級之間了。另外就是做學問。這樣的話我就覺得，跟那個拉磨的驢一樣在那兒轉，人就會失去激情，失去創造力。所以我想是應該換一換了，我個人還是對傳媒感興趣，換的方向無非第一是電視行業，第二就是互聯網。但我綜合比較發現，電視行業專業性要求很高，我去了無非是做評論家之類的，而且操盤的話那不是我的優勢。所以我覺得應該是互聯網。互聯網，已經整個地改變了咱們的生存環境、生活方式、生存狀態，已經越來越深刻地影響到社會政治、經濟、文化、生活各個方面，而且信息社會蓬勃發展，未來空間很大。

另一方面，互聯網有很多的不足，包括人才的管理、媒體操作的經驗、傳統的管理經驗、模式、商業的規則，這都是互聯網缺乏的。還有它的人員普遍年輕，你知道媒體人的年齡越大，總的優勢越高。這些情況促使我想去互聯網試試水，去開辟一個新的天地，這應該是一種人生體驗的突破。新媒體對我充滿誘惑、充滿挑戰。我當時就在想，我在傳統媒體已經比較成功了，如果在互聯網重新開始，又做得很成功，等于是一輩子活別人兩輩子的經歷，那我覺得這輩子在有限的歲月里延長了自己的生命，這樣很有意義。

這是我當時離開新華社最基本的考慮。至于說去《環球》也好，去巴格達也好，都是在回報新華社對我的厚愛。當時《環球》很困難，經過改刊，經過轉型，處于最低潮時期，沒人愿意去接這個攤子。我恰恰認為這個雜志完全有希望，只是要換個思路抓住市場的機會去開拓。我去了，半年時間扭虧，一年就盈利，兩年后我走的時候，《環球》無論影響力、收入、在廣告圈的品牌地位、各種媒體的轉載率等等，都是歷史上沒有達到過的，應該說圓滿地給社里交了一份答卷。

《今傳媒》：你離開新華社時，放棄了在那里的一切關系嗎？

馬曉霖：我離開新華社，申請報告就寫了三句話，干脆利索。

《今傳媒》：哪三句話？

馬曉霖：因個人原因請求辭去《環球》雜志總編輯及新華社一切職務；請盡快對我進行離任審計；請盡快安排人接替我的工作。在這種情況下，社里幾位領導，副社長、總編輯、社長，都分別找我談話挽留我。談新華社的責任啊，談新華社的發展，談理想談人生等等。我也曾經一度被感動，我也談了新華社對我的關心和培養，但我最后還是下決心走了。走之前我給社長、總編輯寫了一封長信，充滿了感激的一封信。新華社給我的所有榮譽、待遇全不要了，全部放棄。

《今傳媒》：你在新華社的待遇如果量化的話是一個什么水平，比如在《環球》？

馬曉霖：當時從我獲得的正高職稱來講，享受副局級待遇。從職務來講《環球》是一個處級單位，歸國際部和社里雙重領導，正在游離于半脫離半獨立狀態。經濟待遇方面都很好，拿著正教授的月薪，稅前7000多元，還有其他的收入來源，比如說稿費，講課、做嘉賓的報酬等。所以我離開的時候很多人都覺得我瘋了，最主要的是放下很好的前途不要了。你想，新華社“全國五一勞動獎章”獲得者，三次獲“社長總編輯獎”等等，不過這些都是往事了。

激情之下，你不可能松弛

《今傳媒》：我們一直在關注你的一些事情，發現在你這里好像一直有一種緊張感，比如你分析中東問題時對美國的抨擊引起網友的激烈爭論，包括你在大旗網形勢正好時對競爭對手惡劣炒作的反感。為什么會這樣？

馬曉霖：這個問題不能對立看待。到大旗網首先我是一個經理人，我的主要目標是把公司做起來。過去的十幾個人，后來做那么大，我是要盡職盡責的。至于說對網絡上的不良習氣，那完全是職務行為。因為有人在惡搞我們攻擊我們，形勢迫使我不得不出來應對這個問題。另外也跟個人情懷有關系。對美國的批評，屬于學術層面的爭論，我必須有我的世界觀，我的價值觀。不管別人認同不認同，這是兩個方面。

說到緊張感，在巴格達那是一個特殊的環境。在《環球》這種緊張感也有，因為我全是受命于危難之際。包括去加沙建分社，在危難之中干三年，誰在那里都會緊張，不緊張你也干不成事。到大旗網，又是創業，十幾個人，100多平方米的房子，就干起來，總是打頭陣。我這幾年基本上都是在做這種跳火坑的事。火坑里的人你不可能像人家那樣坐在那里等著啥時候接班享受。這種環境使你的工作節奏、心跳、脈搏都會比別人快一些。我認為這是創業時必須要有的，換句話說，你必須要有激情。沒有激情，我也不可能離開新華社，沒有激情，就什么事也干不成。

實名制博客是一種高級會員制

《今傳媒》：你是去大旗網之前就有了創建實名制博客的想法嗎？

馬曉霖：沒有。剛去的時候，我覺得大旗網是論壇聚合，論壇是來自草根網民的聲音。因為非實名，它的言論空間自由度很大。所以就造成它想說什么就說什么，信息的真實性、權威性、可靠性無法保障，總之來講信息的品質不高。大家熟悉的論壇，充斥著各種各樣的聲音，那同時它又是一種民間的聲音，老百姓原生態的一些想法和建議。那我就想互聯網，它是非主流的東西，它基于百姓，基于網民，這種群體系數非常大，它和傳統媒體完全不同，這就注定了它的發展空間是很大的。但它的品質太低了，我就想應該提升民間信息的價值。

《今傳媒》：你想做一種結合。

馬曉霖：對，提升它的價值。我覺得應該把草根中的精英人群引進來。草根精英人群就是中國的知識分子。把他們引進來，通過實名的方式，通過傳播他們個人品牌的方式，使他們博客中的信息是完全真實的、負責任的、有品質的。再加上他們跟網民的互動，這兩種信息的補充，就構建了一個民間聲音很好的傳播陣地。這樣網站的民間信息的質量、品質、價值才能上去。

這就是我最早做精英博客的一個想法。要不且不說粗制濫造，你拿到一個東西心里都不踏實。

《今傳媒》：說到精英這個概念，應該是新浪最早開始做的，它拉了很多的名人去開博客。但是后來大旗網的精英博客推廣之后，博友們除了線上的交流，線下的聚會也是非常頻繁起來。從而有希望形成一個在線上線下都可能發揮影響力的群體，這樣作為一種商業模式有可能它的空間更大。

馬曉霖：對，后面就用它的商業模式，實際上它是個高級會員制。我把中國明星之下草根之上不太有名或者小有名氣的這些人都拉進來。他們的教育水準夠了，他們的收入水平夠了，他們的消費能力、鑒賞能力也都有。他們對人際之間的交往，對個人發展的種種需求，都是非常好的定位群體。我通過博客這個平臺把他們聚合起來，把他們身上的資源挖掘出來跟市場對接，就會產生很大的商業價值。這個商業價值實際上從互聯網角度可以有很多，比如俱樂部、會員、廣告投放，包括人力資源，都可以。

《今傳媒》:剛才咱們討論過你的那種緊張感。依我個人的觀察，在大旗網的時候，你想把它媒體化？

馬曉霖：不是媒體化，它就是媒體。

《今傳媒》:大旗網現在是一個娛樂平臺的概念。

馬曉霖：第一，它不是技術型網站。它沒有任何技術。第二，它不是資源型網站。你比如說電信、游戲，這些東西都是靠資源的。大旗網唯一的價值，就是來自不同論壇和社區的信息。什么叫媒體？媒體就是各種信息的中介。所以我當時理解大旗網它本身就是一個太媒體化的一種互聯網平臺。它的運營一定要按照一個媒體的方式來運營。

《今傳媒》:你對它的產品特征就是定位為一個媒體。

馬曉霖：對，一定是這樣，資方也是這樣，要不他請我來干嘛。否則你跟別的網站怎么比？百度是靠技術，盛大靠游戲靠軟件。大旗網有什么？沒有任何可下載的東西，也沒有什么技術可以售賣。它必須把各種信息變成商品。它就是一個媒體，必須按媒體規律來包裝這些信息，這個你擺脫不掉的。還有它的產品非常單一，像新浪還有郵箱，有各種各樣其他的衍生產品。大旗網這些都沒有，說白了它就是一個網絡文摘——網絡讀者文摘。我當時就給它定位了，你說這個定位準確不準確？

《今傳媒》:現在看來很準確。

馬曉霖：而且它的信息都不是原創的。另外我做精英博客，還基于戰略考慮，就是要有自己的原創產品。有朝一日，人家所有論壇抵制你，不讓你抓的時候，你統統就死了，這叫有備無患。

《今傳媒》:現在很多傳媒集團，都有自己的新聞門戶了，比如華商集團、京報系統。

馬曉霖：對。你沒有自己原創的東西怎么辦？這就是你最后的資本。所以董事會剛開始對我做精英博客是一種觀望態度，到后來轉而支持。但是再往后，由于風投的特性，它沒有那么多耐心。根據我管理企業的經驗，我覺得寧可想三天走一步，也不要一天來回走三步的路。這是對資源的極大浪費，也是對人才的極大消耗。我覺得資方可能更愿意把網站當做一個概念來包裝盡快變現。

《今傳媒》:那么你把它定位為一個媒體產品，國內很多網站也是靠媒體概念獲得聲譽。精英博客可能不需要太多人力，論壇可能抓過來又進行人工編輯，就造成人員的急劇擴張？

馬曉霖：大的擴張這也是資方需要這樣，不是我的本意。因為從我來講主張精兵強將，我是非常反對這樣擴張的，但這是融資的需要。

《今傳媒》:你加盟大旗網作為你的一個職業轉型也好，為了一種理想也好，你準備在大旗網干多久？

馬曉霖：我這個人，你從我在新華社一干17年就看得出來。我對人對事都是很忠誠的，階段性做事也是很專一的。否則我做中東問題，做《環球》雜志，或者做戰地記者也好，我不可能做成功的。我希望咱們相識以后，大家從頭走到尾。因為我畢竟投入了我的感情，投入了我的才華，投入了我的精力和資源。誰付出的誰不想收獲？誰愿意分道揚鑣？當然我也考慮到了，職場是很殘酷的，今天上任，明天就有可能你炒老板或被老板炒掉。這種風險離開新華社的時候我就想好了。

《今傳媒》:當初滿懷激情出來創業，而且新華社不少兄弟也跟你一塊出來，中途卻出了這樣的意外。你如何來總結這段經歷？

馬曉霖：應該說大旗網這一段經歷非常寶貴。它是我進入互聯網的第一站，我把自己作為一個預科班的學生。我從我的同事中學到了很多知識，這些知識包括互聯網本身以及互聯網商業。以前對風投沒有任何感覺和了解。經過這一年，也了解到風投項目它整個的一個運作規程和模式。包括資本方，它是一個什么做事風格，另外還有一些不同于傳統商業領域的思考和操作手法。應該說這些方面對我的幫助很大，長了很多見識，也學了很多技能。當然我覺得從心理承受能力來講也是一個突破，因為我從來沒有受過這么大的壓力。

《今傳媒》:比巴格達還嚴重嗎？

馬曉霖：嚴重多了。過去是在新華社這么大的機關很簡單，我給你就是幾項目標，你給我完成就行了。領導只問結果，不問過程。而這邊你做的什么，很多時候他不問你結果，只問過程。他從你做事的思路、方法馬上就預判你這樣做不行，這樣很難受的。就好像有人拿鞭子抽著你走，左一鞭子你往左走，右一鞭子你往右走，使你往往失去主動的判斷而無所適從。一個習慣了自主管理的人，在這種環境下很難適應。

博聯社可能成為最大的民間通訊社

《今傳媒》:然后你出來創業做自己的博客網站，你的網站為什么叫“博聯社”，下面又分了好多個“村”？

馬曉霖：“精英博客”這個名字是我起的，品牌是給公司注冊的，那是我的職務行為，知識產權什么也都是大旗網的。我走了，從形式上來說應該和它區別開吧。我做的“博聯社”實際上是一個“博客聯合社區”。我不再提精英這個概念了，容易把人嚇跑，容易走向特別小眾的圈子，更多地我把它定位為一個知識分子的網絡平臺。各個村口只是一個職業劃分，讓大家知道哪些人是干哪個行當的。僅此而已，只是便于大家交流。未來的產品會在這個基礎上建立各種各樣的圈子，增加社區功能，現在只是一個簡單呈現的社區。交互的社區還沒開始，將來會基于興趣、專長，基于話題建N個圈子，大家可以在圈子里交流，甚至基于圈子搞很多線下的活動。

《今傳媒》:你現在對博聯社的資金來源等等有絕對的控制權，還是有代表權？

馬曉霖：有絕對的控制權，基于前面給我的教訓，如果你要做一個長線項目，如果你不是為了套進套出的話，你一定要給它一個完整的培育期、成長期。你必須在成長期內按照自己的思路，按照自己掌握的節奏，讓它平穩地發展。在這種情況下，你必須考慮對這個事業的把控能力。另外在它的商業化探索和盈利模式沒完全清晰之前，我沒必要引進大量的資金。從而使資金閑置，或者資金浪費，犧牲了自己對這個項目的把控。一旦它的盈利模式出來了，清晰了，它的潛力和價值明明白白放在那兒了，接著引入資金，資方也都信任了，他就不會過多干涉。過去資方不踏實，就是覺得盈利模式不清晰，而盈利模式這是所有網站都面臨的問題。

《今傳媒》:這個投資是一個什么投資呢？

馬曉霖：一個朋友投的資，我要了很少一筆錢，而且他只占一位數的股份。我說第一我不需要拿那么多錢，錢多了我擱銀行干嘛，我也不可能拿你的錢來亂造。你投錢多，你壓力也大，風險也大。對我來講，風險也很大，你說做不成的話那畢竟是你投的錢啊。你壓力大了，干預的力度就大。所以我要求他少投一點錢，不要干預，給我一個成長期。所以我慢慢做，不要揠苗助長，不要急于求成，好好打基礎，船小好掉頭嘛。

《今傳媒》:能透露投了多少錢嗎？你一年博聯社大概需要多少錢來運作？

馬曉霖：一年幾十萬元，它其實很簡單，就是人工費、帶寬、服務器的費用，其他沒什么費用。因為我們幾個核心合伙人，目標完全一致。我要做的就是把博聯社建成不僅是一個精神家園，還是一個商務平臺。比如我可以組織一個陜西的博友會，一個山東的博友會，一個地方幾千人，可以開展各種形式的商務活動。這種產品消費方面的一個實體，將來可能就是一個最大的民間通訊社，而且就因為實名制，保障了它的真實性和價值。只不過因為政策的限制，域外的媒體機構如路透社等等，它們經常到博聯社來找他們需要的東西。

我們還被國務院新聞辦認定為四大實名制試點網站，包括中國網、博客網、西祠胡同，還有我們。但我們是唯一一家全實名的博客網站，整個網站都是博客，而且前后臺完全一致。