“在人雖晚達(dá)，于樹似冬青”——卞孝萱教授訪談錄

編者按 卞孝萱教授，江蘇揚(yáng)州人，1924年生，自學(xué)成家。曾協(xié)助范文瀾撰寫《中國通史簡編》，協(xié)助章士釗校勘《柳文指要》，協(xié)助匡亞明編輯《中國思想家評傳叢書》。現(xiàn)任南京大學(xué)中文系教授、古典文學(xué)專業(yè)博士生導(dǎo)師，并任中國唐史學(xué)會(huì)顧問、中國唐代文學(xué)學(xué)會(huì)韓愈研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長、柳宗元研究會(huì)顧問、江蘇省六朝史研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長、連州劉禹錫研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長、洛陽白居易研究會(huì)顧問、安徽省桐城派研究會(huì)顧問、湖北省吳楚文化研究會(huì)顧問、清代揚(yáng)州畫派研究會(huì)名譽(yù)會(huì)長等。以中國古代文、史、藝為主要研究方向，論著有《劉禹錫年譜》、《元稹年譜》、《冬青書屋筆記》、《唐傳奇新探》、《唐人小說與政治》、《鄭板橋叢考》等30余種，發(fā)表論文200余篇。本刊特委托東南大學(xué)副教授邵文實(shí)博士就有關(guān)學(xué)術(shù)問題采訪卞孝萱教授，整理出此篇訪談錄，以饗讀者。

邵文實(shí)：卞先生，您1999年出版的《冬青書屋筆記》，我讀過多遍，里面涉及文、史、藝等方面內(nèi)容，精義紛呈，令人目不暇接。請問您，為什么要將自己的書齋取名為“冬青書屋”呢？

卞孝萱：你知道，我曾研究過劉禹錫，他是我喜愛的一位唐代文學(xué)家。他給白居易的一首詩中有“在人雖晚達(dá)，于樹似冬青”的句子，具有老當(dāng)益壯之精神，我非常欣賞，用以自勵(lì)，所以將自己的室名定為“冬青書屋”。

邵文實(shí)：香港《文匯報(bào)》2005年10月22、25、26日連續(xù)三期刊載普林斯頓大學(xué)比較文學(xué)博士陳玨先生介紹先生近作《唐人政治與小說》的文章有云：“在跨越上世紀(jì)和本世紀(jì)的會(huì)通文史哲諸領(lǐng)域的大師中，以九十和八十五高齡，仍有大量超一流成果問世而領(lǐng)導(dǎo)學(xué)術(shù)潮流者，自首推選堂饒宗頤和清園王元化。而在深入研究文史某一領(lǐng)域的專門家中，以八十歲高齡而仍能在國際范圍內(nèi)開拓新境界者，則冬青書屋卞孝萱當(dāng)之無愧。”應(yīng)該說，您在古代文史研究方面的成就，國內(nèi)外是有目共睹的。可否請您談?wù)勀窃趺催_(dá)到這么高的學(xué)術(shù)成就的？

卞孝萱：那都是過獎(jiǎng)之詞，但我很愿意將我的治學(xué)經(jīng)歷告訴給大家。

揚(yáng)州慢——艱辛漫長的自學(xué)成才之路

邵文實(shí)：我從一些有關(guān)您的文章中了解到，您是自學(xué)成才的，這段經(jīng)歷一定非常艱辛漫長吧？您覺得，自學(xué)成才需要具備哪些條件呢？

卞孝萱：是的，我沒有讀過大學(xué)，后來取得的一些成績，都是通過自學(xué)達(dá)成的。說到自學(xué)成才的條件，我認(rèn)為需要主觀和客觀兩方面條件的契合，二者缺一不可。所謂主觀條件，指的是自學(xué)者要具有堅(jiān)忍不拔的毅力，勤勉刻苦的精神，坐得住“冷板凳”，甘于寂寞，堅(jiān)持不懈，只有這樣，才能最終有所成就。所謂客觀條件，指自學(xué)者所處之社會(huì)背景、家庭環(huán)境以及所接觸的人和物的影響等外在因素。

邵文實(shí)：先生以耄耋之年，在揮汗如雨的夏日枯坐圖書館查閱資料的身影，是我和周圍許多人有目共睹的，所以我對您所說的自學(xué)成才的主觀條件有比較充分的理解，能否請您談?wù)勛詫W(xué)成才的客觀因素呢？

卞孝萱：我的家鄉(xiāng)在揚(yáng)州。那里是著名的歷史文化名城，被稱為“淮左名都”，自古以來就是人們所向往的勝地，清代有“揚(yáng)州八怪”名揚(yáng)天下，是著名的“揚(yáng)州學(xué)派”的誕生地，又是揚(yáng)州曲藝的故鄉(xiāng)。

邵文實(shí)：是啊，一談起揚(yáng)州，就會(huì)讓人想到古人的許多詩句，春風(fēng)十里的揚(yáng)州路，二十四橋的明月夜，不知為多少文人墨客所追憶和向往。先生生于斯，長于斯，一定會(huì)受到其歷史文化的耳濡目染。

卞孝萱：我是1924年生，那時(shí)距抗日戰(zhàn)爭爆發(fā)尚有十二年，揚(yáng)州城還未遭受戰(zhàn)爭炮火的摧殘，舊文化保留尚多。當(dāng)時(shí)揚(yáng)州書畫收藏之風(fēng)很盛，大街小巷有許多裱畫店。在裝裱過程中，需將書畫粘于板上晾干，裝裱的書畫不斷更換，每個(gè)裱畫店都無異于一個(gè)不斷更新的畫展。我小時(shí)候出門上街，喜歡在這些裱畫店前瀏覽，遇到不懂之處，便回家查書或請教于人，因而從小培養(yǎng)了對書畫藝術(shù)的興趣。我在揚(yáng)州中學(xué)讀書時(shí)，上學(xué)途中，必經(jīng)太傅街阮元故居。阮元是清代揚(yáng)州學(xué)派的代表人物之一，學(xué)人譽(yù)他為“一代經(jīng)師，學(xué)界山斗”，還有的贊他為“一代名儒賢相”、“嘉、道間第一人”等等。阮元致仕后回?fù)P州度過晚年。我清楚地記得，阮元故居與《紅樓夢》榮、寧二府布局相似，有東第、西第，中為家廟，占據(jù)半邊街道（先生一面說，一面在紙上畫出簡圖）。我途經(jīng)此處，先是好奇張望，后則探究其源，逐漸對揚(yáng)州學(xué)派有所了解和認(rèn)識(shí)，揚(yáng)州學(xué)派兼顧訓(xùn)詁與義理，不僅講究貫通群經(jīng)，而且追求經(jīng)學(xué)與諸子學(xué)及史學(xué)融會(huì)的做法，這對我以后的治學(xué)有很大的啟發(fā)。

邵文實(shí)：先生出身于書香門第，這對您的影響也很重要吧？

卞孝萱：我出生于一個(gè)破落的書香之家，家世淵源對我的成長有很大影響。卞氏于東晉時(shí)避亂南遷，傳承過程中，代有名人。遠(yuǎn)的不說，清末揚(yáng)州卞氏就有“兩世開府”之稱。兩世指我的族祖卞士云、卞寶第兩代。卞士云幼孤家貧，后來考中進(jìn)士，以此起家，官至署理浙江巡撫、浙江布政使，著有《退思齋詩存》、《省齋試帖偶存》。其子寶第，官至署理湖廣總督、閩浙總督，勤政廉能，《清史稿》卷四四八《卞寶第傳》中稱他“扶植民愿，民尤感之”，著有《方岳采風(fēng)錄》、《閩嶠軒錄》、《撫湘公牘》、《卞制軍奏議》等。其他親戚、世交的前輩中，中過進(jìn)士、舉人，做過大小官員的人也很多。我雖因父親早逝而家道中落，生活清貧，但與親友依禮往來，自幼見到卞寶第的子、侄輩及其他人物，熟悉他們的言談、舉止、風(fēng)度（先生略作停頓，拿出卞寶第之子卞昌等所贈(zèng)書畫相示）。這些人物與古代官僚文人是一樣的，待我年紀(jì)漸長，閱史書中名臣、儒林、文苑等傳時(shí)，便覺毫無隔閡。這些從書本和學(xué)校之外獲得的知識(shí)，對于我成長后鉆研古代文史大有裨益。

邵文實(shí)：尊先君很早就去世了？

卞孝萱：（先生表情凝重起來）說起這個(gè)，不免令人傷感。我二月而孤，與寡母相依為命，靠變賣家藏文物、親友資助和母親為鄰居做針線的收入過活。母親愛子情切，望子成龍，卻無力為我提供好的受教育條件。在我五歲時(shí)，原本目不識(shí)丁的母親，每日先向鄰人學(xué)會(huì)幾個(gè)字，然后回家教我，從不懈怠。

邵文實(shí)：我們都聽過歐陽修母畫荻教子的故事，殊不知尊堂處境更難，教子更勤，也是一段慈母教子的佳話呢。

卞孝萱：所以，“南社”創(chuàng)辦人、著名詩家柳亞子先生在贈(zèng)給我的詩中有云：“教兒先就學(xué)，即學(xué)即傳人，此是彌天愿，寧關(guān)一室春。”這種“即學(xué)即傳人”的教學(xué)法，南京大學(xué)教授、著名學(xué)者陳中凡先生認(rèn)為是陶行知所推行的“小先生制”之始，極具意義（先生領(lǐng)我至懸掛柳亞子、陳中凡兩先生所贈(zèng)條幅處觀看）。

邵文實(shí)：看來早年喪父的經(jīng)歷及母親的教誨，都成了您發(fā)憤讀書的巨大動(dòng)力。

卞孝萱：正是這樣。后來日軍侵華，揚(yáng)州淪陷，我到溱潼小鎮(zhèn)的江蘇省立第一臨時(shí)高級中學(xué)就讀。史學(xué)家柳詒徵先生在興化養(yǎng)病期間，曾來我們學(xué)校參觀。這件偶然的事，對我卻有重大影響，柳先生成了我治學(xué)的榜樣。由于抗戰(zhàn)期間淪陷區(qū)社會(huì)動(dòng)蕩，物價(jià)飛漲，我家生活更加困難，因此在高中畢業(yè)后，我無力上大學(xué)，十八歲便獨(dú)自到上海謀生，就職于一家小銀行。工作之余，進(jìn)夜校補(bǔ)習(xí)功課，多少個(gè)夜晚，都是青燈孤影，以書卷相伴。初時(shí)所學(xué)甚雜，后來將注意力漸漸集中在文、史、藝幾方面。夜校傳授的知識(shí)遠(yuǎn)不夠用，于是我有空便去圖書館看書，并節(jié)衣縮食買書，遇到疑難問題，總是多方求教，自然而然地走上了治學(xué)之路。

邵文實(shí)：自學(xué)的道路是很艱難的，您覺得從中得到的最大收獲是什么？

卞孝萱：自學(xué)最大的好處在于“轉(zhuǎn)益多師”，因?yàn)榍蠼逃趯W(xué)術(shù)觀點(diǎn)不同的前輩，就會(huì)形成不囿門戶之見、不泥一家之言、博采眾長的治學(xué)習(xí)慣。我在自學(xué)期間吃了不少苦，走了不少彎路，但正是因?yàn)檫@樣，才使得自己的基礎(chǔ)較扎實(shí)，根基較牢固，而且知識(shí)面也較一般人寬廣，這都為我后來的發(fā)展提供了有益的幫助。

踏莎行——由近及古的文史研究之路

邵文實(shí)：先生以古代文史研究聞名于世，但據(jù)我所知，您的學(xué)術(shù)生涯卻是始于中國近代文史的研究。

卞孝萱：我在讀罷錢儀吉《碑傳集》、繆荃孫《續(xù)碑傳集》、閔爾昌《碑傳集補(bǔ)》（當(dāng)時(shí)汪兆鏞《碑傳集三編》尚未出版）后，有感于戰(zhàn)火中文獻(xiàn)慘遭燬失，急需搶救，就立志收集、整理辛亥革命前后政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、文化各方面人物的墓碑、墓志銘、家傳、行狀等。這是一項(xiàng)極為艱巨的工作，正如周一良先生在給我的一封信中所言，民國時(shí)期社會(huì)動(dòng)蕩，變遷頻仍，加之對封建思想的批判，使得資料散佚情況嚴(yán)重，搜集難度因之加大。我當(dāng)時(shí)僅為二十歲出頭的青年，利用銀行工作之余，發(fā)此宏愿，慘淡經(jīng)營。我充分利用晚間、假日去圖書館抄書，在書店地?cái)傎徺I相關(guān)資料，或是想方設(shè)法訪問相關(guān)人物。我曾購得袁世凱家的書信，擇要披露，為人們了解辛亥革命秘事提供了寶貴的資料。我在這方面的工作，中國科學(xué)院近代史研究所研究員金毓黻先生十分重視，將我推薦到所里工作。辛亥革命八十周年之際，我所編的《辛亥人物碑傳集》和《民國人物碑傳集》兩書面世，原件我贈(zèng)給了華中師范大學(xué)。

邵文實(shí)：我讀到過有關(guān)這兩部書的一些評論。華中師大教授章開沅先生在序言里稱：“這兩部書的出版，是錢、繆、閔、汪之后的一大繼作，亦未嘗不可以視之為碑傳結(jié)集的余韻絕響。”上海社會(huì)科學(xué)院歷史研究所研究員湯志鈞先生也有序云：“兩書的出版，是學(xué)術(shù)界的大事，也是中國近代史、民國史研究者期望已久的資料書。”“讀者除能翻閱有關(guān)資料外，還可看到近代史學(xué)的發(fā)展、演變。”由此可見這兩部書所具有的重要意義和學(xué)術(shù)價(jià)值。而且我知道，由于先生與文史、書畫界前輩交游，兩書中這方面的碑、傳尤具特色。

卞孝萱：在進(jìn)入中國科學(xué)院近代史研究所后不久，我又受知于所長范文瀾先生，在其指導(dǎo)之下工作，從此轉(zhuǎn)入古代文史研究，無暇兼顧近代文史了。

邵文實(shí)：您那時(shí)做了哪些工作？

卞孝萱：我主要是幫助范老搜集相關(guān)資料，還撰寫了《中國通史簡編》的部分內(nèi)容，如《中國通史簡編》第三編第七章第七節(jié)。當(dāng)時(shí)是1964年，范老生病，醫(yī)師讓他臥床休息，他因此先委托我起草此節(jié)內(nèi)容，他出醫(yī)院后，依據(jù)我的原稿加以修改。后來他在《簡編》第三編出版說明中專門提到此事。我?guī)椭鸩莸倪@一節(jié)，內(nèi)容涉及唐代史學(xué)、科學(xué)和藝術(shù)。這段工作經(jīng)歷，使我終身受益。我的第一篇古詩方面的論文，就是在范老的關(guān)懷、指導(dǎo)下寫的，后來收入《胡笳十八拍討論集》中。我從而領(lǐng)悟到研究古詩離開作品的時(shí)代背景、作家的生平而談風(fēng)格，是不夠的，甚至要出錯(cuò)的。

邵文實(shí)：大概正是從這個(gè)時(shí)候起，先生將唐代文史定為了主攻方向吧？

卞孝萱：是的。我的突破點(diǎn)在中唐。我對中唐文學(xué)家的研究，有全面進(jìn)攻與重點(diǎn)占領(lǐng)之別。

邵文實(shí)：什么是“全面進(jìn)攻”與“重點(diǎn)占領(lǐng)”？

卞孝萱：所謂“全面進(jìn)攻”（卞先生臉上浮現(xiàn)出笑意），指對前賢研究較少的作家從多方位、多角度進(jìn)行研究。中唐文學(xué)家，“劉柳”并稱，“元白”齊名，而歷來研究柳宗元、白居易者多，研究劉禹錫、元稹者少，我對后二人全面進(jìn)攻，先撰寫了《劉禹錫年譜》、《元稹年譜》，后更撰寫《劉禹錫》、《劉禹錫叢考》、《劉禹錫研究》、《劉禹錫評傳》等，又校勘《劉禹錫集》，力求對劉禹錫的研究能深入而全面。

邵文實(shí)：我拜讀過《劉禹錫年譜》，它是先生的成名之作，用功深厚，考校精當(dāng)，頗多新見。據(jù)我所知，不但當(dāng)時(shí)古代文史專業(yè)的研究生大多讀過此書，至今研究劉禹錫的學(xué)者仍視為具有權(quán)威性的重要參考書籍。您覺得這本書中最得意的地方在哪里？

卞孝萱：我從北朝民族融合的背景入手，考出劉禹錫為匈奴族后裔，其祖先隨北魏孝文帝遷都，加入洛陽籍。又從唐朝安史之亂時(shí)北方人口南遷的背景，考出劉禹錫出生于蘇州地區(qū)。此觀點(diǎn)一出，立即為劉大杰、錢仲聯(lián)諸先生所肯定，王仲犖先生也欣賞這個(gè)考證成果，贊云“不易破也”。

邵文實(shí)：《劉禹錫叢考》的《交游考》，鉤稽佚事，抉發(fā)隱情，揭示四百余人與劉禹錫的親疏、敵我關(guān)系。《劉禹錫研究》闡述劉禹錫詩對晚唐杜牧、李商隱、溫庭筠以及北宋蘇氏一門、江西詩派的影響。此外，先生還考證《陋室銘》非劉禹錫作，《竹枝詞》非作于朗州、連州而作于夔州，“司空見慣”、“四公會(huì)”等故事不可信，等等，都讓人感到先生做學(xué)問功力深厚，論說有據(jù)，令人過目難忘。

卞孝萱：上海圖書館、北京大學(xué)圖書館所藏兩種劉禹錫詩集上，有姚世鈺過錄的何焯批語，不同尋常，確有心得，但在書庫中沉睡了二、三百年，我把它整理出來，在《唐研究》第二卷發(fā)表，為劉禹錫的研究者提供了珍貴的資料，常有同行引用。

邵文實(shí)：《劉禹錫評傳》是“中國思想家評傳叢書”中的一本吧？

卞孝萱：對，那是1996年出版的，是對前面提到的有關(guān)劉禹錫研究成果的綜合，并力圖對劉禹錫的政治思想、哲學(xué)思想、人生觀和文藝思想等作更深層次的探討。

邵文實(shí)：先生對劉禹錫研究的“進(jìn)攻”，正如先生所言，可謂“全”矣。《元稹年譜》是先生的又一力作，您能否也談?wù)勀鷮υ〉难芯啃牡茫?/p>

卞孝萱：我經(jīng)過潛心研究，考證出元稹家庭真相，他是沒落的鮮卑貴族之后，出生于一個(gè)父老母少家庭，父死姊嫁后，不容于異母兄，與寡母流落到鳳翔，過著顛沛流離的生活。這對元稹思想和性格的形成，產(chǎn)生了重要影響。我還考出元稹中途依附宦官的“變節(jié)”真相：元稹曾于制科考試得中第一，足見主考官裴垍對元稹的賞識(shí)。在宰相裴垍的支持下，元稹敢于與權(quán)幸斗爭。裴垍死后，元稹失去依靠，轉(zhuǎn)而交結(jié)宦官。

邵文實(shí)：這樣就解釋了人們對于元稹行為方面的疑問。

卞孝萱：我又對與劉禹錫或元稹創(chuàng)作關(guān)系較為密切的李益、李紳、張籍、王建、南卓等進(jìn)行研究，撰成年譜之類。如考出李益屬于李逢吉、令狐楚集團(tuán)，與元稹、李紳一方是敵對關(guān)系。又如：根據(jù)張籍《逢王建有贈(zèng)》等詩，考出兩人最初的相識(shí)地點(diǎn)是魏州，王建受張籍影響而創(chuàng)作樂府。這些結(jié)論多為同行所接受和采納。

邵文實(shí)：以上是您對中唐文學(xué)家的“全面進(jìn)攻”。那么“重點(diǎn)占領(lǐng)”又是指什么呢？

卞孝萱：所謂“重點(diǎn)占領(lǐng)”，指中唐一些文學(xué)大家的研究成果已甚豐富，我不再重復(fù)勞動(dòng)，只對尚未受人關(guān)注之處，加以研究，以填補(bǔ)學(xué)術(shù)空白。韓愈、柳宗元、白居易等人，就是我要重點(diǎn)“占領(lǐng)”的。韓愈在詩文中從不提及母親，李翱、皇甫湜所撰韓愈行狀、碑文中，也都沒有提到韓愈母親。這種罕見的現(xiàn)象，引起了我的注意。我從考察韓愈對其兄韓會(huì)為“宗兄”的稱呼入手，推斷韓會(huì)與韓愈非一母所生，韓愈乃庶出之幼子；進(jìn)而推斷韓愈生母身份卑微，在韓父去世后，或改嫁，或以乳母留在韓家，這樣韓愈自然不會(huì)在其詩文中提及母親。

邵文實(shí)：這樣揭示韓愈身世之謎有何意義？

卞孝萱：這決非毫無意義的，而是有助于知人論世。很顯然，韓愈這段不為人知的成長歷史，對韓愈性格的形成有重要影響。由于是庶出，若不求上進(jìn)，就不能自立，所以韓愈“自知讀書為文”。由于得到兄嫂乳母的憐憫和撫育，才能長大，推己及人，故韓愈“頗能誘厲后進(jìn)”，樂于提攜有才學(xué)的年輕人，對周圍的貧弱者都愿意提供幫助。

邵文實(shí)：《平淮西碑》、《論佛骨表》是韓愈的兩篇名文，而《碑》被推倒，《表》使憲宗發(fā)怒，將韓愈貶潮州。先生對此有何見解？

卞孝萱：我寫過《韓愈貶潮原因探幽》一文，指出這兩件事要放到當(dāng)時(shí)李逢吉、令狐楚、皇甫镈集團(tuán)與裴度、韓愈一方的政治斗爭中去理解。憲宗抑制功高的裴度，韓愈也遭受不幸，卻名揚(yáng)后世。

邵文實(shí)：先生研究白居易，比較關(guān)注的是哪些方面的內(nèi)容？

卞孝萱：我注意到他之所以與元稹友情深厚，與兩人俱受知于裴垍、同登制科有重要關(guān)系。白居易為了配合宰相裴垍施政，創(chuàng)作《新樂府》，力求通俗，使唐憲宗看了能有所領(lǐng)悟。這對于解釋“元白詩派”的形成，“新樂府”運(yùn)動(dòng)的前因后果都有一定意義。

邵文實(shí)：提到先生對于柳宗元的研究，就令人聯(lián)想到先生幫助章士釗先生校勘《柳文指要》一事。章老曾向先生征詢有關(guān)永貞內(nèi)禪的資料，《柳文指要》中亦曾多處引用先生的研究成果，如在《二恨潛通史跡》里，章老說：“如此覓證，在邏輯謂之鋼叉論法，百不失一。孝萱既從聯(lián)鎖中獲得良證，而吾于子厚所云外連強(qiáng)暴之一大疑團(tuán)，立為銷蝕無余，誠不得謂非一大快事。”

卞孝萱：《柳文指要》寫作過程中，章老曾和我討論過一些問題。付梓前，章老曾請我協(xié)助他校閱全稿。我因章老專攻柳文，所以寫了一些賞析柳詩的筆記，以拾遺補(bǔ)闕。我又從醫(yī)書中發(fā)現(xiàn)《柳柳州救死三方》，予以披露，從而使世人獲知柳宗元在永州的病情以及與劉禹錫交流醫(yī)術(shù)之事實(shí)。

邵文實(shí)：經(jīng)過先生這樣一說，我比較了解先生所說的對中唐文學(xué)家“重點(diǎn)占領(lǐng)”的意思了。

阮郎歸——獨(dú)抒心得的揚(yáng)州人物研究

邵文實(shí)：先生后來還寫了一些與揚(yáng)州有關(guān)的人物的文章。

卞孝萱：上世紀(jì)70年代末，我回故鄉(xiāng)揚(yáng)州工作了四年。揚(yáng)州名人輩出，我對鄉(xiāng)先賢很感興趣。尤其是鑒真和揚(yáng)州八怪，我先后寫了不少文章。

邵文實(shí)：我知道，鑒真是唐代江陽人，也就是今天的揚(yáng)州人，他前后六次“東渡”，終得到達(dá)日本，弘揚(yáng)佛法，傳去醫(yī)藥等知識(shí)，對日本文化產(chǎn)生了深遠(yuǎn)影響。先生研究鑒真有什么機(jī)緣嗎？

卞孝萱：1980年4月，日本唐招提寺第八十一代和尚森本孝順護(hù)送鑒真像回國探親，被稱為“千載一時(shí)”的盛事，我也因此對鑒真產(chǎn)生了興趣，開始深入研究鑒真。我沒有循人老路，而是另辟蹊徑，對鑒真冒死出國的歷史背景做深入探討，寫成《佛道之爭與鑒真東渡》一文，發(fā)表于當(dāng)年《中國史研究》上。我在文章中指出，武則天崇佛抑道，佛教興盛一時(shí)，此時(shí)鑒真出家；玄宗為強(qiáng)調(diào)李唐正朔，推行崇道抑佛政策，作為虔誠佛教徒的鑒真是在這樣的背景之下前往日本的。文章發(fā)表后，引起學(xué)術(shù)界廣泛關(guān)注。當(dāng)時(shí)為紀(jì)念這位中日化交流的偉大使者，國內(nèi)發(fā)表文章很多，只我這一篇為《新華月報(bào)》1980年第6期全文轉(zhuǎn)載。此外，我又發(fā)表《中日友好與鑒真東渡》、《寺院經(jīng)濟(jì)與鑒真東渡》系列論文。

邵文實(shí)：我在《冬青書屋筆記》中讀到過您在這方面的文章，譬如《鑒真帶到日本的王羲之真跡從何而來？》等，我發(fā)現(xiàn)先生在從大處著眼的同時(shí)，亦不忽略鑒真研究的細(xì)微之處。

卞孝萱：我對鑒真與天臺(tái)宗的關(guān)系早有關(guān)注，但直到2004年，才將《鑒真與天臺(tái)宗關(guān)系新探》一文付諸刊載。我在文章里運(yùn)用陳寅恪先生所提出的“神游冥想”的治學(xué)方法，鉤沉索隱，通過鑒真對天臺(tái)宗祖師慧（惠）思、智的崇敬，對智滿、弘（恒）景的師承，在天臺(tái)宗中具有崇高地位的梁肅為鑒真撰塔銘，以及唐代僧人兼學(xué)律、天臺(tái)二宗的風(fēng)氣，來解釋鑒真和弟子們在日本弘揚(yáng)天臺(tái)宗之事。作為《中國思想家評傳叢書》之一的《鑒真評傳》接受了我的觀點(diǎn)。

邵文實(shí)：前面已經(jīng)提到，先生自幼便對書畫藝術(shù)產(chǎn)生了濃厚興趣。這也就不難解釋先生何以會(huì)深入研究“揚(yáng)州八怪”了。

卞孝萱：我對“揚(yáng)州八怪”的研究始于上世紀(jì)60年代。“揚(yáng)州八怪”歷來有不同的說法，1962年，俞劍華先生在《光明日報(bào)》發(fā)表文章，提出名列“揚(yáng)州八怪”者，有十三人。1964年，我在《文物》發(fā)表文章，利用俞先生所未見的凌霞《揚(yáng)州八怪歌》和葛嗣浵《愛日吟廬書畫補(bǔ)錄》等書，綜合前人記載，求同存異，提出列名“揚(yáng)州八怪”共有十五人的看法，如今此看法已被普遍采用。

邵文實(shí)：“揚(yáng)州八怪”中，先生對金農(nóng)、汪士慎、高翔、李方膺等諸家均有精深探討，而尤重鄭板橋研究。鄭板橋是人們研究的熱點(diǎn)，想要出新可不容易。

卞孝萱：是啊。有感于鄭板橋被人談濫了，我從1962年發(fā)表第一篇鄭板橋的文章起，就抱定宗旨：不寫沒有新材料、新論點(diǎn)的鄭板橋文章。此后四十余年，我先后發(fā)表鄭板橋論文二十余篇，匯為《鄭板橋叢考》一書出版。

邵文實(shí)：我讀過有關(guān)此書的評論文章，說書中多新材料、新論點(diǎn)，被譽(yù)為“采山之銅”之作，合于顧炎武著書之旨。您能就此談點(diǎn)心得嗎？

卞孝萱：我家中藏有清代徐兆豐《風(fēng)月談?dòng)噤洝芬粫渲杏小栋鍢蛳壬浴罚础端镍P樓印譜》），為上海古籍出版社出版的《鄭板橋集》所漏收。我于1962年先后在《雨花》和上海《文匯報(bào)》上發(fā)表文章，將此冊介紹給世人。回?fù)P州工作后，我又為印冊作注，以印證史，訂正了前人關(guān)于板橋印章記載之訛誤。板橋有“青藤門下牛馬走”一印，袁枚為何訛為“徐青藤門下走狗鄭燮”？人們未能深究，我從袁枚譏板橋“詩非所長”，板橋針鋒相地說“君有奇才我不貧”，又諷刺袁枚“女稱絕色鄰夸艷”等現(xiàn)象，說明文人相輕，袁枚故意把“牛馬走”誤為“走狗”，以發(fā)泄對板橋的不滿。

邵文實(shí)：鄭板橋繪畫以竹、蘭、石為著，此是人所共知，但他是否涉及其他題材？

卞孝萱：這個(gè)問題可以從板橋友人的記載中尋找蛛絲馬跡。如杭州人沈心《孤石山房詩集》中乾隆十五年所作《留別鄭板橋》稱“贈(zèng)我青山逸興飛”，由此可知板橋曾畫山水贈(zèng)沈心。板橋能作山水，僅見于此詩，對全面了解鄭板橋的繪畫極有價(jià)值。

邵文實(shí)：鄭板橋作為“揚(yáng)州八怪”的代表人物，民間有許多關(guān)于他的奇聞佚事。您在這方面有沒有考證研究？

卞孝萱：我曾于1982年發(fā)表《鄭板橋軼事考》一文，對鄭板橋生平中“童年曾寄養(yǎng)于姑母”、“微時(shí)曾在興化竹泓、鹽城沙溝設(shè)塾授徒”、“在揚(yáng)州與饒五姑娘結(jié)婚”、“中進(jìn)士后，在揚(yáng)州賣畫，歲獲數(shù)百金至一千金”、“在濰縣倡修城墻，得到紳商支持”、“請郭奶奶到濰縣來生兒子”等六個(gè)方面加以介紹。如“在揚(yáng)州與饒五姑娘結(jié)婚”就是鄭板橋的一段韻事，如果拍成電影或電視，一定會(huì)很有趣。再如文中借鄭板橋?qū)懡o四弟的書信，解釋“請郭奶奶到濰縣來生兒子”之事，一見年已五十七歲的鄭板橋不肯買丫頭誤人，二見鄭板橋以利誘夫人郭氏來濰縣之黠慧，雖屬趣文軼事，卻使人們對鄭板橋的為人有了更多的認(rèn)識(shí)。至于那些弄虛作假的東西，我撰文辨?zhèn)危悦庾x者受騙。如《〈鄭板橋家書〉四十六通辨?zhèn)巍芬晃臑椤缎氯A文摘》1984年第4期全文轉(zhuǎn)載。

解連環(huán)——文史互證的唐傳奇小說研究

邵文實(shí)：先生是什么時(shí)候到南京工作的？

卞孝萱：我在揚(yáng)州工作四年后，又至北京工作四年，1984年應(yīng)南京大學(xué)之聘，至中文系工作。此前，我在撰著《劉禹錫年譜》、《元稹年譜》等書時(shí)，主要是詩史互證，以小說證史不多。到這時(shí)，我已將研究重點(diǎn)從唐詩轉(zhuǎn)向唐傳奇。

邵文實(shí)：趙彥衛(wèi)在《云麓漫鈔》中說，唐人小說“文備眾體，可以見史才、詩筆、議論”，但“五四”以來，唐人小說的研究更多地注意了其“詩筆”的一面，而往往忽視了“史才”與“議論”的一面。

卞孝萱：是的，“五四”以來唐傳奇的研究，主要是：考證作者生平、寫作年代；進(jìn)行分類，如分為神怪、愛情、豪俠等類；探討思想性與藝術(shù)性；進(jìn)行注釋、輯佚、賞析等。我另辟蹊徑，以小說寫作的政治背景為出發(fā)點(diǎn)，從傳奇作者的政治態(tài)度入手，專與通結(jié)合，文與史互證，旁推曲鬯，以意逆志，透過表面的藻繪，進(jìn)入作者的心胸，探索作者的創(chuàng)作意圖亦即作品的真正寓意。

邵文實(shí)：陳玨先生在其《初唐傳奇文鉤沉》之引言與后記，以及在《華裔學(xué)志》第五十三卷所發(fā)表的《唐傳奇新探》書評，屢次提及先生在傳奇研究方面的貢獻(xiàn)，認(rèn)為20世紀(jì)的傳奇文研究：“少數(shù)別辟蹊徑者，以陳寅恪、卞孝萱等的研究為代表，在上述范圍之外，從唐人傳奇文中，拈出政治、社會(huì)與文學(xué)的關(guān)系，以為研究的重心，別開‘文史互證’的新生面，用如今西人習(xí)用的話來說，就是所謂‘跨學(xué)科’研究，于是形成20世紀(jì)傳奇文研究的‘正’與‘奇’兩種風(fēng)格的分流。”又云：“20世紀(jì)的南北學(xué)術(shù)，向有‘京派’和‘海派’之分，唐代傳奇文研究的南方中心，不在上海，卻在南京。汪辟疆先生設(shè)帷中央大學(xué)在先，劉開榮先生任教南京師大在后，名家輩出，傳統(tǒng)悠久。卞孝萱先生上世紀(jì)80年代到南京大學(xué)后，不僅發(fā)揚(yáng)光大前人的傳統(tǒng)，而且獨(dú)樹以文史互證方法研究唐代傳奇文的旗幟，聲譽(yù)遠(yuǎn)播海內(nèi)外。”可見您的研究成就已經(jīng)得到海內(nèi)外學(xué)者的公認(rèn)。能否談?wù)勀窃趺撮_始這方面的研究的？

卞孝萱：我首先對《任氏傳》、《枕中記》、《南柯太守傳》、《霍小玉傳》、《上清傳》、《辛公平上仙》六篇傳奇的創(chuàng)作意圖進(jìn)行了新的探索。這組論文，收在《唐代文史論叢》中。如區(qū)別《枕中記》與《南柯太守傳》雖皆為說夢而“立意”不同，前者以當(dāng)時(shí)文官為模特，后者取材于當(dāng)時(shí)武將；前者表示視富貴如夢，自己覺悟，后者以夢說教，勸戒別人。1988年的《唐代文學(xué)年鑒》對這些文章有過評論，說：“為唐代小說研究開辟一條尚未有人涉足的新途徑，不惟新見疊出，發(fā)人深思，而且材料翔實(shí)，令人信服。”自此之后，我開始對唐傳奇進(jìn)行了比較全面的探索，其研究成果，已匯為《唐傳奇新探》和《唐人小說與政治》兩書。

邵文實(shí)：我細(xì)讀過這兩本書，深感對唐人傳奇小說之研究，集中體現(xiàn)了先生專通結(jié)合、文史互證的治學(xué)方法。

卞孝萱：劉師培提出唐詩可以證史的意見，我曾撰文加以表彰。現(xiàn)代學(xué)者中，以詩證史取得重要成就者，當(dāng)推鄧之誠、陳寅恪二氏。鄧氏有《清詩紀(jì)事初編》，陳氏有《元白詩箋證稿》、《柳如是別傳》，如雙峰對峙。而目前學(xué)界談以詩證史，幾乎無人涉及鄧氏，我寫了《鄧之誠“詩證史”的理論與實(shí)踐》一文，意在補(bǔ)闕。而梁啟超、陳寅恪二氏都提倡小說證史，陳氏還寫過以唐小說證史的文章。梁、鄧、陳三氏文史互證理論與方法對我影響很大，但對我影響更大的，是范文瀾先生傳授的“專、通、堅(jiān)、虛”四字。在那個(gè)時(shí)代，全國強(qiáng)調(diào)“專”，而范老提出“專”與“通”結(jié)合，使我領(lǐng)悟到專精與博通的關(guān)系。井水、江水都是水，而井水沒有江水那樣波瀾壯闊，這是人人都知道的。以此為喻，專而不通者，不可能達(dá)到專而且通的學(xué)術(shù)境界。文史互證就是一種“通”，而要達(dá)到文史互證，就要具備文史兼通的學(xué)術(shù)修養(yǎng)和文史溝通的研究能力。

邵文實(shí)：在進(jìn)行文史互證的工作中，要注意哪些問題？

卞孝萱：要注意六個(gè)問題，即：個(gè)性與通性，古典與今典，表層與深層，明言與暗言，正言與反言，言內(nèi)與言外。如在研究《辛公平上仙》之前，我先論及唐德、順、憲三朝禁中事，指出憲宗曾在宦官和藩鎮(zhèn)的幫助下，先后去掉有號召力的舒王和有復(fù)辟可能的太上皇順宗，以穩(wěn)固自己的地位；繼而考證，屬于王叔文政治革新集團(tuán)成員的李諒，在得知順宗被害的隱事后，寫成此傳奇，借道家“兵解”之詞，影射宦官弒帝。如果不具備對永貞革新前后史事的翔實(shí)了解，顯然無法考知此傳奇的隱情。這一觀點(diǎn)被章士釗先生《柳文指要》、韓國磐先生《隋唐五代史綱》等書所采納。

再如，我認(rèn)為《噴玉泉幽魂》是“甘露之變”在文學(xué)作品中的反映。在論述過程中，我不但談及“甘露之變”始末和“甘露之變”后政界的態(tài)度，而且引用白居易、李商隱、杜牧等人的詩歌，說明詩人對“甘露之變”的態(tài)度，并比較了記載“甘露之變”的野史《乙卯記》、《大和摧兇記》、《大和野史》、《野史甘露記》等，接著再考證《杜陽雜編》、《松窗雜錄》及《闕史》，說明“甘露之變”后，文宗懷念李訓(xùn)、舒元輿，最終郁郁以歿。在直接討論《噴玉泉幽魂》的作者李玫與傳奇本身時(shí)，則先后考論了《噴玉泉幽魂》的出處《纂異記》的解題與特色，李玫與甘露四相、盧仝的關(guān)系，以及清人胡以梅對《噴玉泉幽魂》中的八首詩所作的箋注等。我還以《大唐傳載》、司馬光《游壽安詩十首·噴玉泉》、邵雍《八月渡洛登南山觀噴玉泉會(huì)壽安縣張趙尹三君同游》等詩來說明《噴玉泉幽魂》環(huán)境描寫的真實(shí)性，進(jìn)而表明李玫創(chuàng)作態(tài)度之嚴(yán)肅。經(jīng)過以上多角度的論證，我認(rèn)為：《噴玉泉幽魂》是當(dāng)時(shí)為甘露四相和盧仝鳴冤叫屈的獨(dú)一無二的文學(xué)作品，可與影射順宗被弒的《辛公平上仙》先后媲美，都是用神怪故事來寫歷史題材的優(yōu)秀的政治小說。

邵文實(shí)：陳鴻的《長恨歌傳》與白居易的《長恨歌》一向被認(rèn)為在文體上不可分離獨(dú)立，先生則指出兩者間的思想差異，認(rèn)為這種差異是由于“文士之識(shí)”與“史識(shí)”存在區(qū)別。

卞孝萱：這是作家主體對待相同素材時(shí)的不同感悟。在談這一點(diǎn)時(shí)，我拿出白居易的《長恨歌》和李商隱的《驪山有感》、《龍池》等詩為旁證，說明針對唐玄宗以兒媳為貴妃一事，不同詩人所具有的不同態(tài)度。白居易為何在《長恨歌》中對李楊悲劇流露憐憫之心？我以白居易《感情》等詩，說明白居易自身的愛情悲劇對其詩歌創(chuàng)作的影響。白居易此后又作《上陽白發(fā)人》、《胡旋女》、《李夫人》三首《新樂府》，亦詠及楊玉環(huán)，而其對待楊玉環(huán)的態(tài)度，卻從《長恨歌》中的同情，變?yōu)槿自娭屑怃J的批判。我又按照《長恨歌》、《長恨歌傳》、《李夫人》的寫作先后，列表舉其異同，說明史家陳鴻對詩人白居易的啟迪，白從“文士之識(shí)”演進(jìn)為“史識(shí)”。在此研究過程中，我運(yùn)用的都是文史互證的方法，這正是對我所敬仰的揚(yáng)州學(xué)派“由專精匯為通學(xué)”的治學(xué)精神的實(shí)踐。

邵文實(shí)：您研究唐人小說的主要追求是什么？

卞孝萱：《莊子·養(yǎng)生主》有一個(gè)庖丁解牛的故事，庖丁對文惠君說：“彼節(jié)者有間，而刀刃者無厚，以無厚入有間，恢恢乎其于游刃，必有余地矣。”在這段精彩的話中，“間”字是要害。庖丁肢解牛體時(shí)，能看準(zhǔn)牛骨節(jié)之“間”下刀，刀刃運(yùn)行于空隙中，所以大有回旋的余地。治學(xué)何嘗不是如此？古人云：“讀書得間。”前人讀書、作文都重視“間”，對我研究唐人小說是重要的啟發(fā)：要得“間”。探討作者的創(chuàng)作意圖，發(fā)前人之所未發(fā)，力求得“間”，這是我研究唐人小說所追求的方向。

邵文實(shí)：您可以舉個(gè)例子嗎？

卞孝萱：《唐太宗入冥記》出自敦煌遺書，以前專門從事敦煌學(xué)研究的學(xué)者，只將重點(diǎn)放在對文書的抄錄、校注與文字的考釋方面，未能對小說的具體寫作時(shí)間以及小說所要傳達(dá)的政治內(nèi)涵做出說明。我從小說的標(biāo)題、體裁、寫作時(shí)間、內(nèi)容、與《朝野僉載》的比較、影響五個(gè)方面，對《入冥記》進(jìn)行了考證，得出“《入冥記》是一篇在佛教果報(bào)掩護(hù)下譴責(zé)唐太宗的政治小說”的結(jié)論。

邵文實(shí)：此文的“間”在何處？

卞孝萱：《入冥記》有一些看似違反常識(shí)或不合情理的地方，我就是從這些地方入手來進(jìn)行研究的。如《入冥記》中稱李建成、李元吉為“二太子”，這一違反一般常識(shí)的稱呼表明《入冥記》對元吉有好感，再進(jìn)一步去考證，發(fā)現(xiàn)后來被太宗收繼的李元吉妻系武曌姨姐這一鮮為人知的事實(shí)，這就可以推知《入冥記》在為元吉鳴“冤”，是迎合武曌的產(chǎn)物。《入冥記》中描述崔子玉勸唐太宗“講”《大云經(jīng)》，“抄寫”《大云經(jīng)》，這又是一個(gè)違反時(shí)間順序的錯(cuò)誤，不是武曌建周稱帝之前所能空想出來的，這對前一結(jié)論是有力的佐證。但這樣還不夠，我繼續(xù)通過《入冥記》中否定太宗平定天下的武功等做法，再次證明《入冥記》當(dāng)作于武曌建周、佛教昌熾之時(shí)。后面又通過揭露史書中自相矛盾之處，利用私家石刻等大量翔實(shí)可靠的文獻(xiàn)資料，洗掉史書中對“玄武門之變”的涂飾，最終揭示“玄武門之變”的真相，指出只有作于武周代唐之初的《唐太宗入冥記》，才敢對太宗殺死兄弟、逼父讓位的行為表示異議。

邵文實(shí)：我明白了，這都是先生“讀書得間”的結(jié)果。這樣的研究方法不僅對唐人小說研究有所貢獻(xiàn)，更可為敦煌文學(xué)的研究提供新的思路。是不是每篇小說都與政治有關(guān)系？

卞孝萱：這要作具體分析。譬如中唐時(shí)期有四篇記載女報(bào)父仇的小說，只有崔蠡一篇是有為而作，因?yàn)樽髡咭灿屑页稹ＷR(shí)別小說有無寓意，僅看作品的表面是不夠的，必須聯(lián)系作者的家世、生平與政治立場、觀點(diǎn)，才能進(jìn)入作者的心胸。

長壽樂——耄耋之年的新探索

邵文實(shí)：先生在2001年出版的《唐傳奇新探》的后記中說：“我親見章士釗先生于九十一歲時(shí)完成《柳文指要》出版，我今年才七十七歲，怎敢擱筆？對唐傳奇還要繼續(xù)深入研究下去。”您這種老而益勤的精神令人十分感動(dòng)。今年先生已八十二歲高齡，依舊筆耕不輟，除了繼續(xù)研究唐詩、唐傳奇外，您好像還打算做些別的事？

卞孝萱：我出版了《現(xiàn)代國學(xué)大師學(xué)記》一書。書中共載包括章炳麟、章士釗、劉師培、黃侃、柳詒徵、陳垣、呂思勉、鄧之誠、陳寅恪、章鈺、盧弼、張舜徽等十二位大師的學(xué)術(shù)業(yè)績、治學(xué)方法，獨(dú)抒心得，務(wù)去陳言，取大師一事或一書詳加論述。我寫此書，注重材料收集，以大量的材料來顯現(xiàn)十二位大師的學(xué)術(shù)風(fēng)貌與學(xué)術(shù)價(jià)值。如今人多談陳寅恪先生以詩證史，實(shí)際上清末劉師培先生《讀全唐詩發(fā)微》，抗日戰(zhàn)爭期間鄧之誠先生《清詩紀(jì)事初編》，分別以唐詩和明遺民詩證史，分別在陳寅恪先生《元白詩箋證稿》和《柳如是別傳》之前。這都是發(fā)人所不知或忽視的地方。另外，《學(xué)記》在談?wù)搶W(xué)術(shù)的同時(shí)，對諸位大師的愛國情操和治學(xué)修身也加以介紹。如章炳麟于辛亥革命時(shí)期及抗日戰(zhàn)爭前夕，兩次熱衷講學(xué)，意在呼喚民眾的民族大義，晚年由尊經(jīng)轉(zhuǎn)向重史，以為“不讀史書，則無從愛其國家”；呂思勉于抗日戰(zhàn)爭期間表彰陳武帝擊退北方少數(shù)民族南侵、保存華夏傳統(tǒng)文化的歷史功績，“意在激揚(yáng)民族主義”等，這都體現(xiàn)了我寫這本書的旨要：國學(xué)為立國之本、民族之魂。

邵文實(shí)：先生與錢鐘書先生也有過一些交誼？

卞孝萱：我早年在收集近代碑傳資料時(shí)，與錢鐘書先生的父親錢基博先生相識(shí)，繼而與錢鐘書先生有了交往。1991年，有學(xué)生到我家中，請我談?wù)勫X鐘書，我寫了《詩壇前輩詠錢鐘書》一文，發(fā)表后，反響佳，被認(rèn)為是“最先揭示李宣龔《碩果亭詩續(xù)》賦錢先生”，錢先生讀之感喜，覆編者函有“卞先生文皆實(shí)錄，弟早歲蒙拔翁輩過愛”云云。

邵文實(shí)：可見先生作文之審實(shí)，錢先生本人也為之贊嘆。

卞孝萱：2006年7月，我在“中國詩學(xué)學(xué)術(shù)研討會(huì)”上宣讀《錢（鐘書）冒（效魯）詩案——兼論〈圍城〉董斜川》一文，在介紹錢鐘書、冒效魯“文字定交”，從相識(shí)到成為密友的實(shí)況之后，首次提出二人既是詩友，又是論敵，互相尊重，“盍各異同”的關(guān)系，以二人對陳三立、陳衍、冒廣生三詩翁的不同態(tài)度，進(jìn)行論證。同時(shí)指出《圍城》以董斜川影射冒效魯，是借冒效魯之口，諷刺陳三立、冒廣生，與陳衍、鐘書之論詩宗旨相呼應(yīng)。文末附錄三則，首次揭出錢鐘書先生生于亦儒亦商家庭，首次披露葉恭綽先生評“錢學(xué)”如“散錢無串”，可為了解錢鐘書先生之家世和學(xué)術(shù)之參考。我又在《尋根》發(fā)表《錢基厚筆下的錢鐘書》一文，據(jù)錢鐘書叔父錢基厚《孫庵老人自訂五十以前年譜》中述及錢鐘書早年生活的四條，加以注釋，多為不為人知的細(xì)節(jié)。再如《怎樣解讀錢鐘書〈沉吟〉》一文，通過《沉吟》詩中用全祖望《七賢傳》之冷典，指出該詩著眼于群體而非個(gè)人，不是歌頌當(dāng)時(shí)父兄為漢奸而子弟不同流合污者，而是嘆息父兄為漢奸，子弟又同流合污者，認(rèn)為1942年在淪陷區(qū)上海隱居的錢鐘書，目睹一群熟識(shí)的人失節(jié)，尤其是父子、兄弟俱附逆，不勝感慨而作《沉吟》。所有這些，都可供海內(nèi)外治“錢學(xué)”者參考。

邵文實(shí)：這些文章我都曾拜讀過，所論詳審有據(jù)，又不失風(fēng)趣，于中可見先生對近代詩文掌故了然于心的過人之處。聽說先生手中有一些啟功先生的手跡？

卞孝萱：啟功先生是我的朋友，我家中藏有他自述家世之資料（先生起身，拿出啟功先生的手跡相示）。我準(zhǔn)備在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候加以整理披露。

邵文實(shí)：這真很令人期待。先生至南京工作后，除了繼續(xù)潛心研究唐詩、唐傳奇外，還做了一項(xiàng)非常重要的工作，就是呼吁關(guān)注六朝史研究，倡導(dǎo)成立江蘇省六朝史研究會(huì)。你這樣做是出于什么想法呢？

卞孝萱：由于各種原因，雖然南京是六朝古都，但一般人對六朝歷史文化知之甚少。我認(rèn)為應(yīng)該改變這種狀況，應(yīng)該宣傳、研究六朝歷史文化。在多方努力下，1985年，江蘇省六朝史研究會(huì)得以成立，我擔(dān)任研究會(huì)會(huì)長十年，現(xiàn)仍為名譽(yù)會(huì)長。

邵文實(shí)：學(xué)會(huì)在大力推進(jìn)六朝歷史文化的學(xué)術(shù)研究方面做了哪些工作？

卞孝萱：一是醞釀、籌劃編纂《六朝叢書》，目的是立足南京，面向全國，面向海外，依靠專家學(xué)者，組織廣泛的社會(huì)力量對六朝史進(jìn)行多渠道、多層次、多方位、多形式的研究和論述。1992年底至1993年初，《六朝叢書》第一批書籍由南京出版社正式推出。1996年，又由黑龍江教育出版社出版了《六朝文學(xué)叢書》八種。另外還有一項(xiàng)重要的工作就是著力培養(yǎng)新人，使學(xué)會(huì)保持較強(qiáng)勁的學(xué)術(shù)活力。

邵文實(shí)：據(jù)我所知，除江蘇省六朝史研究會(huì)外，先生著力領(lǐng)導(dǎo)的另一學(xué)會(huì)是韓愈研究會(huì)，為推動(dòng)韓愈研究做了大量工作。除此之外，您還擔(dān)任多個(gè)學(xué)會(huì)的顧問或名譽(yù)會(huì)長，現(xiàn)在還在主持《南京曉莊學(xué)院學(xué)報(bào)》“書院研究”專欄。在人們的印象中，有名的學(xué)者都高高在上，不屑于做一些文化普及工作，您怎么看待這個(gè)問題？

卞孝萱：普及社科知識(shí)、提高人文素質(zhì)對于國家的建設(shè)和發(fā)展都是十分必要和重要的，所以我也樂意帶頭做這方面的工作。我主編過《中華民族優(yōu)秀傳統(tǒng)文化叢書》（45種）、《中華文化百科》（100種）、《唐代文學(xué)百科辭典》、《中華傳統(tǒng)優(yōu)秀道德文化叢書》（8種）、《中國改革史鑒叢書》（6種）等書，意在弘揚(yáng)中華民族傳統(tǒng)優(yōu)秀文化，促進(jìn)公民道德建設(shè)；我還主編過《歷代廉吏污吏史話》、《資治通鑒新編》等，目的是想探索普及歷史文化遺產(chǎn)的新路子。

邵文實(shí)：除此之外，先生還做了重要的資料整理工作，最具代表性的，是先生于1989年接受《中華大典·文學(xué)典·隋唐五代文學(xué)分典》主編任務(wù)。

卞孝萱：《隋唐五代文學(xué)分典》乃《中華大典·文學(xué)典》的一個(gè)分典，作為試點(diǎn)而率先編纂，其學(xué)術(shù)理念與體例確立后，就要構(gòu)成《文學(xué)典》的通則。我的編纂思想是：從傳世文獻(xiàn)入手，論從史出，述而不作，以現(xiàn)代學(xué)術(shù)思想來整理、建構(gòu)中國古典文學(xué)。它所體現(xiàn)的，既是傳統(tǒng)的文史結(jié)合，也是現(xiàn)代的文獻(xiàn)與文藝學(xué)的結(jié)合；既重視知人論世，也看重后世的接受與重建。這部書的編纂歷時(shí)十二年，選錄資料一千萬字，收錄作家約兩千人，引用古籍近兩千種，屬于一部大型類書。

邵文實(shí)：據(jù)我了解，這部書完成后，被譽(yù)為迄今為止有關(guān)隋唐五代文學(xué)資料最全、最精的一部。我還注意到，先生近些年不斷開拓新的研究領(lǐng)域，在家譜研究方面取得了不少成果。

卞孝萱：家譜中的資料，注意者少，基本上未被發(fā)掘、利用，亦未去偽存真。我對此進(jìn)行研究，意在拋磚引玉。我在寫《鄭板橋叢考》時(shí)，親至板橋故鄉(xiāng)興化，仔細(xì)閱讀了《昭陽鄭氏譜》寫本，發(fā)現(xiàn)了人們從未涉及的問題，補(bǔ)正了文獻(xiàn)記載中的缺漏或錯(cuò)誤，深化了對板橋詩文的理解，也有助于鑒別一些書畫的真?zhèn)巍Ｎ也捎谩蹲V》與史書、地方志、板橋詩文互相印證、比較研究之法，直抒己見，撰成板橋《家世考》。《昭陽鄭氏譜》中稱第一世鄭重一、重二兄弟的名、號、配、出，鄭從宜的生、卒、墳?zāi)梗悴荒茉敚恕盁o譜之故”，我據(jù)此指出，所謂鄭板橋?yàn)猷嵭笠帷⑧嵥夹ず笠帷ⅰ独钔迋鳌纺兄魅斯笠峒捌渑c鄭方坤等的關(guān)系，都無“譜”可證，不足為信；然后列昭陽鄭氏“長門”一世至十六世，反映出鄭板橋祖先由農(nóng)民向士人的轉(zhuǎn)變；又據(jù)此《譜》，知鄭板橋祖先的葬地有四處，板橋及嗣子鄭田、孫鄭镕“葬于管阮莊”，與《重修興化縣志》合；繼而考板橋祖母、父、母、叔父、堂弟、妻妾、子、嗣子、女情況，補(bǔ)《續(xù)纂揚(yáng)州府志》等地方志之不足，文末還附《昭陽鄭氏一世至十六世簡歷表》。我還寫過一篇《利用〈卞氏族譜〉解讀〈黃侃日記〉——家族文化個(gè)案研究之一》。《黃侃日記》家事部分，除了記其父、生母、慈母外，以記“九姊”靜儀最多，且感情深摯，靜儀夫之名不見于《日記》，至于湖北蘄春黃家怎樣與江蘇儀征卞家聯(lián)姻？九姊夫是什么樣人？過繼的外甥是什么樣人？讀《黃侃日記》者雖多，無人能回答上述問題。我據(jù)光緒二十五年己亥（1899）重修《江都卞氏族譜》，先編制儀征卞氏四世主要成員簡表，繼據(jù)族譜考出靜儀之夫、卞寶第第三子卞綏昌生平，知其與靜儀同年，二十二歲卒；靜儀乃四川永寧道黃云鵠女；嗣子喜孫，是緒昌第三子。靜儀二十二歲喪夫，守節(jié)，命運(yùn)比《紅樓夢》中的賈珠妻李紈更為不幸。黃侃稱贊九姊“有禮法”，“號為女宗”，“行為女師”，以封建禮教衡量，黃靜儀是當(dāng)之無愧的。研究黃侃及讀其《日記》者，多為文史后輩，對于《日記》中頻繁出現(xiàn)而不治國學(xué)的卞昌、卞縉昌（女）、卞斌孫、卞孫、卞壽孫等人，感到茫然，我利用《卞氏族譜》，解答了人們心存已久的疑惑。

邵文實(shí)：家譜中是否有弄虛作假的成分？

卞孝萱：有的，我也做過這方面的揭露工作，以免誤人。我最近在《文獻(xiàn)》發(fā)表文章，根據(jù)唐代史實(shí)、柳宗元家世、生平以及文獻(xiàn)學(xué)、避諱學(xué)知識(shí)，揭露《河?xùn)|柳氏宗譜》中之署名柳宗元《譜牒論》為偽作，即為一例。

滿庭芳——尊師重道傳佳話

邵文實(shí)：對先生治學(xué)影響較大的人有哪些？

卞孝萱：對我治學(xué)影響較大的有三個(gè)人：一是范文瀾先生，一是章士釗先生，一是匡亞明先生。

范老是我的恩師。由于長期在范老身邊工作，范老高風(fēng)亮節(jié)的品格，廣博貫通的學(xué)識(shí)，嚴(yán)謹(jǐn)務(wù)實(shí)的學(xué)風(fēng)，都對我產(chǎn)生了重要影響，我對此充滿感激。我以文史結(jié)合的方法研究唐詩和唐傳奇的代表人物有收獲，這應(yīng)歸功于受范老的啟迪。我在范老身邊工作時(shí)，一個(gè)重要的工作，就是為范老搜集唐、五代經(jīng)濟(jì)史方面的資料。我曾提供吳越、前蜀、閩以及后周都以秘色瓷器為最上品，南唐宮女以露水染碧制衣，也是秘色。范老用這些經(jīng)濟(jì)史的零散資料來說明大問題：“南北統(tǒng)一的一些因素”。范老在書中寫道：“盡管諸國分立，秘色卻為南北所共同愛好，這也是人們共同心理的一種表現(xiàn)。”我讀后為之拍案叫絕，深為范老運(yùn)用材料之目光和功力所折服。我曾撰寫回憶范老的文章，分別被《新華文摘》1996年第7期、2005年第4期全文轉(zhuǎn)載。

另一位與我有師生之誼的是國學(xué)大師章士釗先生。上世紀(jì)60年代初，章老年逾八旬，仍為充實(shí)修定《柳文指要》而收集資料。我在北京各圖書館看書時(shí)與章老秘書王益知相識(shí)，王秘書每有疑問，我總是一一認(rèn)真思考作答，王秘書將此情況告知章老。應(yīng)章老要求，我同章老晤面，章老對我多有獎(jiǎng)掖之辭，并托我為他尋找有關(guān)永貞內(nèi)禪的史料。進(jìn)入70年代，章老已年屆九十，在毛主席的關(guān)懷下，《柳文指要》交中華書局用大號字排印出版。章老自揆年老體弱，精力不濟(jì)，乃給周總理去信，要求調(diào)我協(xié)助他校閱全稿。于是，我從下放勞動(dòng)的河南干校奉調(diào)回京，全力幫助章老工作。《柳文指要》出版后，章老在贈(zèng)書上親筆題識(shí)：“孝萱老棣指疵。此書出版，荷君襄校之力，甚為感謝。章士釗敬贈(zèng)。一九七一年十月廿六日。”出于對后輩的關(guān)愛，章老又函陳周總理，夸獎(jiǎng)我之才學(xué)，仍回干校，未免可惜，以留京發(fā)揮作用為好。因此，我未再回河南干校，而留京從事學(xué)術(shù)研究。章老以一位名高望重的愛國民主人士，對我如此提攜幫助，這在知識(shí)分子飽受摧殘的“文革”期間實(shí)屬不易，是我一生中的一大幸事，我對此充滿感激。

除范文瀾和章士釗兩先生外，我還協(xié)助南京大學(xué)名譽(yù)校長匡亞明編輯《中國思想家評傳叢書》，亦在接觸中得其言傳身教。由匡老執(zhí)筆的《孔子評傳》是這套200部叢書中的第一部，匡老用了一年多時(shí)間，對舊稿進(jìn)行增、刪、改。他年老目力衰退，由他口述，夫人丁瑩如教授筆錄，她念給他聽，邊聽邊改，最后由匡老校閱定稿。研究孔子必須研究孔子的時(shí)代背景及其社會(huì)性質(zhì)，而學(xué)術(shù)界對于古代史分期多有爭論。匡老經(jīng)過認(rèn)真比較，以范文瀾主張西周是領(lǐng)主封建制，春秋時(shí)期是領(lǐng)主封建制向地主封建制過渡的說法比較符合當(dāng)時(shí)社會(huì)的實(shí)際情況和歷史發(fā)展規(guī)律，因此采用了范說。這個(gè)例子，可以說明匡老追求真理，治學(xué)一絲不茍的精神，給《評傳叢書》的全體作者起了示范作用。匡老還任人惟賢，他感到《評傳叢書》的副主編人數(shù)較少，為了加強(qiáng)力量，加快工作進(jìn)度，增設(shè)三位副主編，我是其一。我與匡老，非親非故，也不是南京大學(xué)畢業(yè)的學(xué)生，只因?yàn)槲覟椤对u傳叢書》撰稿、審稿，才與匡老有所接觸，竟受到他的垂青，聘我為副主編，不久他就去世了。

邵文實(shí)：說到這里，我又想起了前面提及的普林斯頓大學(xué)比較文學(xué)博士陳玨先生在其《初唐傳奇文鉤沉》的重印后記中所說的話。他認(rèn)為，我國傳統(tǒng)的學(xué)者，往往重視其學(xué)術(shù)結(jié)論，而西方學(xué)者，則往往重視其學(xué)術(shù)體系。他說卞先生與他當(dāng)年剛到普林斯頓大學(xué)求學(xué)時(shí)從學(xué)的浦安迪、孟爾康和杜希德等教授一樣，也是一位擁有國際胸襟的學(xué)者。他提到，他與您從未謀面，卻從您那里得到許多教誨，而且您不以他的不同學(xué)術(shù)觀點(diǎn)為迕，還多有獎(jiǎng)掖。可見，先生不僅具有中國傳統(tǒng)學(xué)者對后進(jìn)言傳身教之風(fēng)范，而且具有西方學(xué)者放眼世界的胸襟。

卞孝萱：那都是過譽(yù)之詞。陳玨博士說明年也許會(huì)來看我呢，到時(shí)候就不是“從未謀面”了（先生臉上浮現(xiàn)出笑意）。

邵文實(shí)：謝謝先生接受我的采訪。愿先生生命之樹如冬青般長青不老，學(xué)術(shù)生命亦如冬青般久盛不衰。

責(zé)任編輯 元亮