兒童文學名家訪談：兒童文學創作與兒童寫作教育的困境與出路*

譚 梅 陶 穎

(成都大學 師范學院，四川 成都 610106)

邱易東，國家一級作家、四川省特級教師。已出版《地球的孩子，早上好》《空巢十二月》《不久以前，不久以后》《魚的翅膀 鳥的翅膀》《雪孩子的種子》《小孩子的詩歌課堂》《大作家，小作文》等多部著作。先后獲四川文學獎、陳伯吹兒童文學獎優秀作品獎、陳伯吹兒童文學獎大獎、全國優秀少兒圖書獎、第三屆全國優秀兒童文學獎、第八屆全國優秀兒童文學獎等多種獎項。《媽媽，不要送傘來》《如果沒有這樣的天空》《不久以前，不久以后》《音樂教師》等多篇作品入選多種語文教材。

采訪時間：2020年12月23日

采訪地點：成都市成華區幾何書店(猛追灣店)

采訪人：譚梅 陶穎

記錄人：馬筱旭 景春桃

譚梅(以下簡稱“譚”)：邱老師，您好！我們正在做一個四川省社科規劃項目“《兒童世界》與中國現代兒童文學本土化進程研究”。非常榮幸訪問您。今天的采訪內容分為三個部分：一是兒童文學作品談，二是從兒童寫作到兒童創意寫作，三是互聯網和城市化背景下的兒童寫作教育。

邱易東(以下簡稱“邱”)：很開心接受你們的采訪！

譚：邱老師，您為少年兒童寫了很多膾炙人口的詩，這些作品還獲得了全國優秀兒童文學獎。我注意到您詩歌的核心意象，從“遠山的孩子”逐漸聚焦到“中國的少男少女”，以至拓展到“地球的孩子”“宇宙的孩子”。請問，為什么會有這樣的變化？

邱：這是隨著我對兒童文學的深入學習和追求而變化的。初學寫作時，我當鄉村小學教師，沒有目標地胡亂寫。后來讀到了金波的詩，覺得寫得很美，就立下了要寫出最美的、可以超越人類和超越時空的兒童詩這一目標。后來我調縣城了，但鄉村的一切日夜都浮現在我的夢中。有一天，我偶然想到了遠山的那顆杏樹，聯想開始跳躍。我腦袋里急速地想象到山區的孩子們放學回家，打豬草、放牛、在山坡上玩耍的情境，瞬間，(打)通了我的整個人生，我所有在大巴山和孩子們生活的場景和畫面，全部都涌出來了。我把眼前浮現的這些形象和畫面鋪排出來，放在一起，形成一種天然的思路。

我們的縣城，因為用煤作燃料，煙塵污染很嚴重，到冬天下雪，滿城泥漿，壓根看不到雪的白色。這時候，我開始產生了對環境的抗拒。什么樣的環境才是我要的？那就是我曾經生活過很多年的鄉村，遠離城市的山區。于是，遠山這樣的形象，浮現在我的眼前，自然，還有遠山的孩子，和城里的孩子，城里的混濁，融合在一起，形成了強烈的對比，開始了畫面的抒寫了。后來發生海灣戰爭，據說珠穆朗瑪峰的積雪都變黑了，于是我寫了《地球的孩子不要黑雪》和《男孩，關于戰爭的抒情》等作品，開始想要把孩子的目光，引向宇宙星空，逐漸寫了《漫游神話的孩子》和《地球的孩子，早上好》等作品。

譚：這些作品是兒童讀者最好的精神養料，他們在潛移默化中，在您的精神引領下不斷成長。邱老師，我們還注意到在您的作品中，比如《我想目睹那一瞬間》《一個女孩對五色石的期盼》《逐日的感覺》《能夠拉開你的大弓嗎》等許多詩歌融入了中國神話的元素。這樣的探索客觀上有利于促進中國兒童詩歌的民族化發展。請問您在童詩中，加入神話這一元素的創作意圖是什么呢？

邱：我的詩中有神話，但其實看不到神話的痕跡，它和現實融為一體。我書寫的是當前孩子的嶄新感受，讓神話植根在孩子生活的土壤中。比如在《能夠拉開你的大弓嗎》這首詩中雖然融入了“后羿射日”的神話，但是我的創作意圖是激發孩子戰勝畏怯而見義勇為的行為。“面對邪惡/我能夠拉開你的大弓嗎/我能夠和你一樣/巍然屹立在大地上/面對天空肆虐的災難/用凝聚在眉心的所有力量/把一支一支的利箭/無所畏懼地射出/射向一串一串/轟然的巨響”。希望他們能像后羿一樣，成為拯救世界的英雄。這在兒童詩領域，是沒有人能夠像這樣表達的，既有現代詩的先鋒精神，又富有文化傳統，洋溢著兒童詩的鮮明特點。

譚：邱老師，在您的創作中有兩個明顯不同的兒童世界。一個是遠山兒童的世界，另一個是城市兒童的世界。您在書寫城市兒童世界的作品中多次提到“異化的童年”這一主題，請問是基于怎樣的思考促使您選擇談論這一話題？

邱：基于社會對孩子的壓抑。比如我寫過《那時候這樣考試》。那是一則關于考試的新聞引發的靈感。作為兒童文學作家，我希望孩子們不要考試；作為教師，又不得不考，我就以科幻的方式，在作品中安慰孩子，想到科技儀器，在孩子玩耍的過程中，自動檢測了各科成績和指標。

譚：在“遠山的孩子”這一系列作品中，讀者感受到了兒童世界的純真和美好，這個世界純粹得讓人流連忘返；在“城里的孩子”這一系列作品中，我們又看到了一位兒童文學作家站在兒童生命感受的立場上為中國兒童代言的責任和使命。邱老師，接下來我們聊一聊兒童寫作與兒童創意寫作。少年兒童害怕寫作文是普遍現象，請問如何才能激發他們的寫作興趣？

邱：讓學生做一個真正的人，有自己的感情，能夠做自己想做的事。實際上我們的寫作教育，這么多年來，對孩子們產生了心靈和語言上的約束。還有一個更嚴重的問題，我們有些失去了母語的感覺！母語的感覺其實是人類基因和生命的一種表達。所以激發孩子的寫作興趣，我們首先要讓他們敢寫，敢說心里話，再到想寫作。比如小孩寫媽媽，他拿起筆來想到的第一個問題是老師的方法，先寫媽媽的外貌，于是媽媽的外貌就出來了——大大的眼睛，長長的頭發，全中國的媽媽都是這樣，一模一樣。

譚：這確實是一個值得反思的現象。在整個義務教育階段，課外閱讀總量要求400萬字以上。相對而言，少年兒童完成海量的閱讀任務容易，寫出好文章難。請問邱老師，您覺得如何打通閱讀與寫作之間的通道呢？

近年來,隨著電子技術飛速發展,圖像信息的采集和傳輸技術已經日趨成熟,圖像的采集處理被廣泛應用于軍事、航空、醫學等各個領域[1]。尤其在工業生產中,對于各部分圖像信息實現低壓高速、實時穩定地處理工作也變得尤為重要。

邱：一是我們讀者讀書，我們追逐什么？語文課堂教學教給孩子的讀書是去看作家的主題思想正確與否。可是，我們讀文學是為了讀思想嗎？我遇到一個高中生說她讀不懂課文《祝福》。可是我們的文學哪里需要人去讀懂呢？作家為什么寫作？你寫作是為了讓別人讀不懂嗎？作家寫作是為了與人產生共鳴，讀者一讀，就和作家的感情融為一體。我們讀《詩經》，不懂某些詞語，但是它的情感一定能在我們內心產生共鳴。我問她，祥林嫂走在大街上看到一個小孩，就說哎呀可惜了，我的阿毛如果沒有死，也有你那么高了。你懂不懂？她說懂。祥林嫂拿錢去買了一個門檻捐了，她臉上露出了笑容，你懂不懂？她說懂……這不，作品中的悲劇力量，就開始在她心里產生作用了嗎！

我們的孩子讀小學到讀完了大學，學會了讀書沒有？沒有。學會了寫作沒有？更沒有。我們在讀書的過程中，大家仔細追逐情節故事和主題，少了對語言文字的感受，更少了對形象的感受。這在于我們讀書，更多的是追求理，而不是去追求情。當然，社會的集體無意識，都把中小學生的作文當成最高的寫作標準，窮盡所有追逐，這是一件讓人恐怖的事情。

王國維曾說“有真感情，真景物者，則有境界”。這個境界其實是文學的味道，文學的感染力。有了作家真實情感的表達，營造文學的畫面，才能夠感動人。我提出文學是一種物理活動，一種人的情感的量子糾纏活動。所以實際上我們在閱讀的時候，跟隨作家的視角，進入文學畫面，就能夠用自己的心去和作家共鳴了。和作家融為一體，你能不懂嗎？所以我們的讀寫，孩子們不需要讓老師和家長們教他們讀書，孩子自己讀優秀的作品，會引起共鳴，也學會進入畫面，激活心靈。讀多了，自然就想寫了。孩子的寫作能力，就是這樣慢慢地、一步步地高起來的。

譚：要打通閱讀與寫作之間的通道，確實應該先打通生活和讀寫之間的通道。近年來，“兒童創意寫作”成為寫作教學領域的熱門話題，請問邱老師，一般意義上講的寫作與創意寫作有何異同？

邱：其實我對創意寫作這個詞語是抗拒的，因為不創新，不獨特，就不叫文學。任何作家的寫作，都必須是獨特的。這也是創意寫作的目標，對不對？同時文學寫作它又是情感的，是自然的，它是和時間空間融為一體的，這樣的一種物理活動。知道什么是好，會去感受，讓自己的量子去糾纏世間的所有形象。有感而發，想寫就寫。如果未來寫精彩、有創意這個目標，去設計、構想，標新立異，恐怕就失去了文學創新的天然了吧？

在我的作品中，修辭都是從我的生活開始，天然而來的。比如說“放牛，我們一起把星星背回家；/打豬草，我們一起把夕陽牽回家……”這樣的詩句從哪里來？其實就是孩子們放了牛，頂著星星回家，打了豬草，和夕陽一起回家。還有一首詩，我寫的山村的孩子踢足球，他一腳把太陽踢了很遠。因為他沒有踢的，只有踢太陽，其實這都是來自生活的感受，自然產生的情感，在頭腦中凝結而成。

譚：最后我們再談談互聯網和城市化背景下的兒童寫作教育。在互聯網時代，寫作教學看似有更廣闊的操作空間，比如微信朋友圈、QQ空間、微博等，都成為人們自我表達的地方。請問邱老師，您認為這對少年兒童的寫作教育有何利與弊？

譚：邱老師，您覺得現在這個時代，和您以前當知青，在大山里那個時代相比，對孩子們的寫作有沒有影響？不同的時代特征，比如現代化、信息化、互聯網等對孩子寫作教育有沒有影響？

邱：沒有影響。現在語文老師和家長們有一個共同的錯誤觀點，小孩還小，沒有生活閱歷，所以他寫不好作文。“我端起杯子，海水在我杯子里晃蕩，太陽跳在我的杯子中，你在微笑，你鮮紅的嘴唇像一朵花。”不像詩嗎？寫作題材是隨處可見的，主要是我們要有感受。可是，孩子的寫作，貧乏得驚人！中學生寫“假如我是一條魚”，幾乎都是一個模式——水污染讓它們活不下去！其實現實是，這些年水治理政府采取的力度很大，孩子卻視而不見。文學應該是從情境出發，回到真實的情境中去。有中學生寫穿越，她和李清照在湖上游玩，最后依依難舍，她感嘆道，假如我是一個男人多好呀！我一定要娶你為妻，天天和你在一起寫詩作畫。看看，這就是當前寫作教育的惡果，語文老師教孩子這樣寫作。看完這些作品，我覺得很絕望！孩子本來是青春可愛的，怎么卻有這樣猥瑣、低俗的表達？我們教育只有讓孩子成為一個真正的人，感情正常、健康，才能寫好作文。當然，也要解決學校老師作文教學的觀念和方法問題。

譚：所以語文老師不僅要懂得什么是真語文，還要從語文學科的本質特征中去摸索總結適宜的教學觀念和方法，只有這樣才能讓學生們真正地有所收獲。

邱：我們的老師們容易把壞作品當作好作品表揚，不會鑒別。有些詩聽起來好像很優美，但是再次去讀，就發現沒有詩意，為什么沒有詩意？因為寫作者沒有從自己的視角出發創造和組合鮮明的畫面。鮮明的畫面，它的意義是什么呢？還得說到微量子，比如在我們的畫面中，有“枯藤老樹昏鴉，小橋流水人家”的孤立的形象，孤立的形象組合，形成了一個空間。這個空間蘊藏著暗物質，那就是讓作家憂傷的暗物質。我們讀的時候，這些暗物質和我們的量子糾纏，就產生了情感。王國維曾經說過，文學有“寫境”和“化境”。寫境的文學，需要狀物賦型，需要把形象刻畫得生動。當前的文學千萬不能隨大流，必須是精確的文學，而不是泛泛而寫。時間也是我們寫作創新的元素，因為時間一去不復返，我們抓住了時間的畫面，它永遠都創新了。這需要我們作家的感受和真情。讀李白的作品，真是太生動了，哪怕像《靜夜思》那么簡單的詩。文學的唯一，是時間的唯一，時間不一樣，感受不一樣，所以是創意的。

譚：非常感謝邱老師給我們上了一堂精彩、生動的課，使我們受益匪淺，期待您在今后創作出更多更優秀的作品，再次感謝您接受我們的采訪！