投資中國有不少困惑但消費增速驚人讓我著迷

李健

·編者按·

在美國國會參議院投票通過1.9萬億美元經濟救助計劃的三天前，即3月3日，《紅周刊》專訪了有華爾街“超級馬里奧”之譽的馬里奧·加貝利。他認為，超級財政刺激計劃以及呼聲很高且金額巨大的大基建計劃，究竟能帶來怎樣的價值實際是未知的，但以十年或二十年的時間長度來看，買入股票將獲得不錯回報。

在談及中國市場時，他說，“我對中國市場有一些疑問?！北热?，作為重要股東，在公司犯錯時能夠介入或者提出建議甚至起訴他們?！暗谥袊?，我不知道如何做這些事?！比欢?，中國的增長（是十分驚人的）。中國的消費者為GDP貢獻了50%，而美國消費者貢獻了70%。加貝利希望中國人能走出去消費，促進經濟發展?！拔以诟鐐惐葋喆髮W等高校講課時，對我的中國學生說：‘你們要幫助中國，應當多生孩子，并且馬上去做?！?/b>

盡管如此，他還是為中國市場著迷。原因之一是中國消費增長的預期極其龐大，“在未來10到20年間，我們將會進入非常有吸引力的全球市場”。

美股市場重演投機狂潮歷史貨幣寬松和財政刺激為市場開了“加力”

[目前，美股市場某些板塊正在重演投機狂潮的歷史。在美聯儲主席鮑威爾正在推行的貨幣政策的基礎上，出臺新的財政刺激政策，這對經濟（和市場）來說就像五級臺風，提供了強大的順風。]

《紅周刊》：加貝利先生，歡迎您做客《紅周刊》。

馬里奧·加貝利：我也非常高興接受你們的采訪，我最喜歡全球股票市場、美股市場這類話題。

《紅周刊》：您是一年一度的“巴倫周刊圓桌會議”的?？?，在今年的視頻會議中，您在背景中放了一盆郁金香。這是在暗示什么嗎？

馬里奧·加貝利：在投資與投機活動的歷史上，有很多起伏的周期，比如南海泡沫、19世紀早期的“運河股”，再就是郁金香泡沫（南海泡沫、郁金香泡沫與1929年美國股票危機被稱為“三大著名投機風潮”）。

回到你的話題，我習慣帶著“道具”參加“巴倫圓桌會議”，這很有趣。我帶過一副人體骨骼模型，帶過籃球——因為當時我關注一家籃球公司，叫麥迪遜廣場花園體育。我還帶過一瓶波本威士忌，因為當時人們熱衷飲酒。我本人也很喜歡波本威士忌，我們持倉了所有上市的波本威士忌公司。我也帶過一個小小的Beanie Babies 玩偶（豆豆娃，1996年末風行歐美），那時候的人們就像現在一樣，消費力很強，樂于高價買東西。

關于郁金香，我在2000年1月舉辦的“巴倫圓桌會議”上就帶過郁金香。因為當時我認為華爾街存在投機熱潮，這會導致股票價格遠遠高于其價值。今年1月的圓桌會議，我做了同樣的事，遺憾的是沒有帶到現場去。（因為疫情因素）我們不能坐在一起、面對面地交流，這也是我們史上第一次通過Zoom視頻連線進行的會議。我把郁金香作為背景裝飾之一放在了顯眼位置，因為我確信當前的市場中散戶投機行為即那些“羅賓漢交易者”（高頻交易者）已經導致市場過熱、股價過高，某些板塊正在重演投機狂潮的歷史。

《紅周刊》：你認為美股有泡沫嗎？

馬里奧·加貝利：美聯儲還在不斷釋放流動性，還在推動經濟刺激計劃。今天是美國時間3月3日，星期三。我們正要發布一項關于基礎設施的政令（美國新政府準備推出數萬億美元的計劃，以重建美國的基礎設施）。這將極大地推動美國農村地區的投資建設，包括橋梁、內河航運、駁船、電話服務等。這是一個非常積極的事情。問題在于，這會產生怎樣的價值？衡量一下就會發現答案是未知的。不過，如果你在未來10年或20年內購入股票（經通脹率調整后），你會獲得很不錯的回報。

《紅周刊》：美國的利率很低，而1%的利率代表的是100倍的PE。低利率是否會使“這次不一樣”呢？

馬里奧·加貝利：情況總是有所不同的。美股市場在1893年、1907年、1919年、1929年、1936年以及1972-1973年都出現過大崩潰。為什么會這樣？主要是由于投資者們專注于成長股且忽略了其他的一切。只要一家公司能保持增長，大家就會買入，比如“漂亮50”。這樣的市場周期是長期存在的，在德崇證券（上世紀80年代末垃圾債投資典型企業，1990年申請破產）于1989年買入使用杠桿的公司的股票時，當時市場的繁榮周期走到了尾聲;網絡泡沫時代和次貸危機時期也是如此，周而復始地循環。

但100多年來，道瓊斯指數從1900年的70點漲到現在31000點以上，年復合增長率大概為6-7%。就像“紐約客”們常說的，“這也算是一種生活”。

《紅周刊》：美國1.9萬億經濟刺激計劃會否為股市繼續上行提供支撐？

馬里奧·加貝利：無論是中國、歐洲、非洲還是南美洲，全世界都知道，美國存在一個問題就是民眾不是在“賺錢謀生”。對餐館工人或酒店從業者來說，疫情導致他們大面積失業。我們必須為這些群體提供就業的“緩沖”和“壓艙石”，讓他們在一定程度上能維持生活。

美國2021財年開始于2020年10月。在2020財年，美國賺了3.5萬億美元，卻花了6.6萬億美元，意味著新增了3.1萬億美元赤字，這其中有2萬億美元赤字是疫情導致的。今年，除卻額外的刺激政策，預算赤字為1.5萬億美元?，F在1.9萬億美元經濟刺激法案通過后，赤字規模會變得更高。在我看來，美國財政政策應該更精確些，某些領域確實需要錢但某些不需要，政策應該靈活調整?，F在，無論赤字是1.4萬億還是1.6萬億美元，這個數字都不重要，因為它都是天文數字。

總之，在美聯儲主席鮑威爾正在推行的貨幣政策的基礎上，我們又有了新的財政刺激政策。這兩件事對經濟（和市場）來說就像五級臺風，提供了強大的順風。

《紅周刊》：很多投資者都關心流動性的問題，他們希望繼續享受超級寬松帶來的美妙牛市。

馬里奧·加貝利：毫無疑問，這些投資者本質上是投機者。如果我只是個玩《堡壘之夜》（受青少年歡迎的熱門游戲）的14歲青少年，或者是個玩《夢幻體育》的22歲美國青年，我會覺得每天都在進行買賣、投機很有趣。

然而，做投資就必須有耐心，要讓資金在較長周期里達到最高的回報率，讓資金能從舊產業輪動到新產業中。這種理念和能力是非常重要的，它關乎我們如何在投資中切實獲益。舉個例子，如果我們的通脹率上升，股票市場會怎么樣？收益能力會怎么樣？你愿意支付什么樣的價格？這都是我們經常思考的問題。我的白發可以證明：我每天都在苦思這些事情。

在普遍投機的世界中做好基本面和估值研究買入股票時必須思考：“我要以什么價格買入？”

[價值投資者熟悉的“望遠鏡”和“顯微鏡”研究方法是正確的，這些研究的終點是：“我們該以怎樣的價格買入這只股票？”因為投機，當前許多股票估值過高，缺乏投資價值。但投機總會存在，中國有句古話叫“把握當下”（或享受當下）。]

《紅周刊》：現在在美股市場中看上去比較容易賺錢，但本·格雷厄姆說過，不考慮價格而買入股票是十分荒謬的行為。您有怎樣的觀察和體會？

馬里奧·加貝利：我的名字叫馬里奧，人們會稱呼我為“馬”。不是因為我姓馬，像“Pony ma”（馬化騰）、“Jack Ma”（馬云）一樣，僅僅是因為我喜歡做生意。

我們在為客戶買入上市公司股票時，喜歡用“望遠鏡”來看這家公司的發展前景如何，盈利的持續性怎么樣等，然后再用“顯微鏡”檢視公司的細節。這就是賢達（我的香港同事）一直在做的事情，利用我們遍布世界各地的團隊，研究特定公司。在這些工作完成后，最重要的問題來了，“我們該以怎樣的價格買入這只股票？”

我們首要考慮的問題就是為客戶降低風險、增加回報，因此必須考慮股價因素，這非常重要。對投資者來說也一樣。但對投機者們來說股價不是很重要，因為他們按小時、按天來預測市場走向，其實和我們不在同一個世界里。我們考慮的是一個企業的長期價值，比如未來十年里我愿意在流媒體音樂領域投資多少錢？

《紅周刊》：您覺得當前的特斯拉存在泡沫嗎？它最近跌了很多。

馬里奧·加貝利：我最早做的是證券分析師，主要研究的領域是汽車行業，此外還有農用設備行業。我至今還留著愛荷華州約翰迪爾公司（知名農業機械和工程機械制造商）的帽子（是一頂綠色的、繡著公司名字的帽子），55年來我一直關注這家公司。

放眼全球汽車業……順便一提，在1981-1983年前后，我曾帶領紐約的汽車分析師考察團——大約10個人，到訪中國汽車零部件工廠。那是沃爾特·基辛格（美國前國務卿亨利·基辛格的哥哥）的工廠。當時中國的汽車制造業規模非常小，也有一些進口的環保汽車?，F在，中國約有1億輛汽車在路上行駛。

目前，全世界汽車保有量約為13億輛，年產量大概在8000萬輛左右，其中電動汽車才剛剛起步，正在加速發展中。到2030年，全球汽車產量大概攀升至1.2億輛左右，約有25%甚至更多比例會是電動汽車。當看到埃隆·馬斯克的特斯拉，或者比亞迪以及其他電動汽車公司時，我們不得不思索的問題是：“該如何為這些車提供電能？”“我們能不能延長這些車的續航里程？”“如果路程是500公里，它能滿足嗎？”“同樣的能源策略可以用在公交車上嗎？”“能讓公交車保持像今天一樣的正常運轉嗎？”“除了電能以外，這些車還有沒有替代燃料？”“北京大學里有沒有人在氫能汽車技術方面做出突破？”

我當然為世界的不斷進步而興奮，但當看到特斯拉的市值達到8000億美元時，我無法根據自己看到的趨勢來證明這個價格的合理性。那么，我就退后一步考慮，“除了特斯拉，我還能不能在該領域買到估值更合理的股票？”這就是我們每天要做的事。

再補充一句，電動汽車顯然是個重要趨勢，因為我們都需要關心環境和氣候問題。

《紅周刊》：巴菲特在可口可樂漲了一萬倍的時候買入，截至目前特斯拉漲了200倍，那么類比一下，特斯拉值得買嗎？

馬里奧·加貝利：可口可樂的股票在過去四年里表現不佳，而蘋果公司的表現非常好。巴菲特公司（伯克希爾）25%的資產投資于蘋果公司。

記得在1944-1946年左右，我很愛看漫畫書，很多書描述了人們乘坐自動駕駛汽車飛往世界各地的故事，也有人們使用腕表通話的故事。當我們暢想未來時，要思考可能性，而不是套用現狀。讓無人駕駛的汽車幫我們選擇安全的道路，這很好。但更重要的問題是，我們為什么需要汽車？為什么需要道路？為什么不能像《杰森一家》（主人翁每天乘坐家用飛行汽車上班）那樣飛來飛去？未來的20年、50年乃至100年里，個人駕駛可能會產生新的形式，而且這只是進步的一部分。

如果我們是在110年前完成這次采訪，我們就正好趕上了一場重要的工業革命。現在，我們處在一場重要的數字革命中。事實上，我們正在使用的Zoom網絡，在12年前是不可想象的。

世界變遷，我們最需要考慮的始終是“我要以什么價格買入？”在1973年，美國鋼鐵、美國電話電報公司、萬國聯合收割機公司都是大成長股，可今天它們已經不是了。未來十年什么股票會占據優勢？是比亞迪嗎？會有人研發出氫能源汽車嗎？我們會不會找到像文華酒店這樣發展良好的公司或者一些消費品公司？

《紅周刊》：FANNG有泡沫嗎？您是怎么做呢？

馬里奧·加貝利：在美國，有一種新的——除卻被稱為“羅賓漢”的短線交易員外——“自然”的動力，這就是SPACS即特殊目的收購公司。美國的企業并購活動包括公司之間、私募股權公司收購其他公司等，而SPACS是新生事物。我們通過SPACS方式成功地進行了幾個并購項目，之后可能還會做更多。從模式來說，我們是把錢放在“盲池”里（存托在美國國庫），然后四處找項目，對別人說“給我們找點生意”。兩年之后，如果沒有進行交易，我們再把錢取回來。目前，有大量公司通過SPACS上市，我們預計它會逐步向世界蔓延。當然，那些地方也會出現“投機泡沫”。

回到你的問題，像上述運作上市以及受市場追捧的公司，它們本身的經營目的沒有發生本質變化，因而他們攀漲的股價就容易過高。

投機總會存在，中國有句古話叫“把握當下”（或享受當下）。

《紅周刊》：您怎么看火熱的比特幣？它有價值嗎？

馬里奧·加貝利：這一點是清楚的。在數字革命中，人們能進行即時支付。比如股市（美股市場實行T+2交割制度），我們完全不需要花兩天的時間來付款，買入當天是交易日，還可以是結算日。有了區塊鏈技術，我們就希望一天里能完成全部流程。無論是中國政府還是美國政府，都應該關注一下這項技術的進展。

除此以外，如果我以35000美元的價格買入比特幣，然后以45000美元的價格賣出以進行其他支付，那么我必須為中間差額付稅，就像股票一樣。還因為比特幣被認定為“財產”，如果我以45000美元的價格買入，但它卻跌到了35000美元，我可能無法享受全部的稅收減免，涉及的問題還有很多。中國正在研究自己的數字貨幣，美國人和歐洲人也應該關注這個問題，對此我們可以拭目以待。

GAMCO投資目前沒有買入比特幣，不排除將來會買，我的一些同事以私人的方式買了一些。黃金作為價值儲備資產已有兩千年歷史，因而我非常有耐心，或許接下來的兩千年里我們會為客戶購入比特幣，甚至做得更多。

42年的巨大變遷令世界資本越發看向中國 中國市場令人著迷但也有令人疑惑的地方

[目前，盡管美國股市處于歷史高位，但也僅占全球股市資產的42%，所以人們開始看向中國。也是因為中國，讓除美國以外的全球市場變得非常有吸引力。從疑惑來說，中國資本市場的法律和會計準則會讓外資有些難懂。]

《紅周刊》：您在華爾街打拼了60多年，也見證了許多危機時刻，包括經濟衰退、亞洲金融危機、次貸危機、互聯網泡沫還有包括像拉美危機以及全球政府信用危機，當然還有2020年新冠疫情危機，您有什么秘訣分享呢？

馬里奧·加貝利：我們換一種方式來討論這個事。我在紐約的布朗克斯區長大，母親出生在意大利，父親生于美國的意大利家庭，我的祖父死于賓夕法尼亞州的一次煤礦事故。我6歲開始工作，13歲時做高爾夫球童。那時候，我服務的大多是股票市場投資者，所以我從13歲開始就買股票了，大概是在1955年或是1956年左右。因此，我習慣關注長周期，盡管這個周期出現的時間（比我進入股市的時間）要早得多。在這個長周期中，1977年我成立了自己的公司，當時正處于美國通脹急劇上升的過程中，美國股市交易量占世界的90%左右。1980年，十年期債券年收益率約為15%。40多年前的中國是什么情況，也就是1978年-1980年左右？

到了42年后的今天，美國十年期國債收益率下跌到了1.5%，為股票回報倍數提供了順風，成長股又變得受歡迎起來。目前，盡管美國股市處于歷史高位，但也僅占全球股市資產的42%，所以人們開始看向中國。根據國際貨幣基金組織數據，世界生產總值為92萬億美元，美國占24.1%，中國占18.4%，所以中國的增長（是十分驚人的）。中國的消費者為GDP貢獻了50%，而美國消費者貢獻了70%，所以我們希望中國人能走出去消費，促進經濟發展。我講課時，對我的中國學生說，“你們要幫助中國，應當多生孩子，并且馬上去做”。當然，這有玩笑的成分，但這就是我對市場前景的看法。

我的意思是說，在未來10-20年間，我們將會擁有非常有吸引力的全球市場。當然，希望這不會和通脹過度掛鉤，也希望我們有能力支付賬單。

《紅周刊》：在危機中，讓您最擔心的是什么？

馬里奧·加貝利：我們無法預測導致變化的動因。在1300年代，鼠疫橫行;1919年，西班牙流感突然出現;現在，又出現了新的大流行病——新冠肺炎疫情。相比以往，科學進步了，我們能更好、更快地應對這些問題。但我們還是需要提高警惕，因為總有黑天鵝事件發生。比如，人們剛剛在南非發現了一副人體骨骼，大概有億萬年的歷史了。所以，未來10-20年只是很短的一個時期，但也可能會有很多意外發生，或許美國黃石公園或其他什么地方火山噴發，這就會對全球經濟造成影響?？倳幸恍┮蛩厥侵档脫鷳n的。

因而我們也會擔憂股市，我們會不會犯一些錯誤導致通脹率飆升？比如，油價就是一個影響因素。六個星期前，我給我的車加油，每加侖2美元;今天（3月3日），每加侖變成了2.75美元。全美國每天消耗幾億加侖汽油，而每加侖多出了75美分，這對消費者來說就意味著很大的一筆稅。所以，我擔心的事情很多，有很多負面因素需要關注。在此，非常感謝你提出這個問題。

《紅周刊》：具體到中國市場機會，您說過，中國發生了很多新鮮的變化，您最感興趣的變化是什么？

馬里奧·加貝利：我最感興趣的事情是中國已經發展出了自己的“特色社會主義”并令之不斷進步。中國政府關心自己的人民，他們在許多問題上處理得非常好。

但我也有一些疑問，比如，如果我持有一家公司15%的股份，當公司管理層做了一些不正確的事情，那么按照既有經驗，我有能力通過委托書發起爭奪戰，介入公司管理層或者提出建議。再者，如果我真的不喜歡他們的做法，比如他們想“偷”持股人的錢，我也可以起訴他們。但在中國，我不知道如何做這些事。

此外，我早前做過會計，對資產負債表和利潤表頗有研究。美國出現過類似安然公司這樣的欺詐行為。我擔心的是，我不能像自己習慣的那樣去研究中國公司的資產負債表。目前，我正在學習，（慢慢的）會更加了解該如何做。當然，有些公司在這方面是非常規范的，我們會持續關注這些公司并作為投資規劃的一部分。

現在，由于（美國）前任總統，我們公司遇到了一些問題。他（前總統）不希望我們持有中國電信公司的股票，如果我們持有的話，經紀人就會將我所有的共同基金賣掉。這是很不公平的。所以很不幸，我們（在中國電信）的倉位不大，但這依然對我們很重要，而且我們正在找機會將它們買回來。與此同時，我也是美國農村一家電信公司的CEO。

《紅周刊》：你會更多地增加在中國范圍內的投資嗎？

馬里奧·加貝利：我喜歡牛奶嗎？我喜歡喝茶嗎？我喜歡電動汽車供應商嗎？我喜歡內容嗎？我喜歡價值十億美元的票房和院線嗎？我喜歡IMAX嗎？我們是不是在全世界都有公司？是的，隨著時間推移，我們還會在世界各地投入更多資源。

我們在上海有一個辦事處，已經存在10年、20年之久了。我們每兩年都會到中國去，等下一次去，希望能更多地走訪中國的公司并做一些進一步的事情。同時，我們也需要在中國吸收更多聰明、上進的工作人員。

過去四十年里，我們為客戶創造每年15%的年化收益希望中國市場投資者在未來若干年也享受到好收益

[變化隨時隨地發生，成長投資和價值投資都能在時代的進步中找到自己的位置，并獲得回報。過去四十年里，GAMCO為客戶創造了每年15%的年化收益。有鑒于中國未來40年的可觀增長預期，（希望投資者）在未來若干年享受到良好的復合收益。]

《紅周刊》：一般認為，流動性充裕總是對成長股友好，對價值股就沒那么好了。您是怎么看這個問題的？

馬里奧·加貝利：我為客戶買入的是一家公司的一部分，而不是買一張漲跌互現的紙。所以我關心的是企業現在的價值如何？5年后會怎樣？當我為客戶投資約翰迪爾公司時——在我成立自己的公司之前，就是長期持有，持有約翰迪爾公司已經有50年之久。在我成立公司時，我以每股6000美元的價格買入伯克希爾·哈撒韋公司的股票，現在它每股價值37萬美元了。我沒有想過賣掉它，除非我需要為客戶這樣做，因為他們可能會離世。在這期間，大概在1999年，人們談論巴菲特說，“他太老了，已經摸不清商業模式了”，現在他們也這樣說價值投資者。

在我看來，可以看看騰訊投資流媒體音樂，或迪士尼以及奈飛投資流媒體電影的動作。就在今年1月，距現在不到90天，維亞康姆公司（派拉蒙母公司，即將推出一部湯姆·克魯斯的電影）當時的股價是30美元。這只股票剛上市的時候被認為是一只死股，因為流媒體正在大發展。目前，奈飛和迪士尼的市值都是2500億美元，而維亞康姆公司1月時每股售價30美元，市值為180億，此外還有150億的債務，將債務與市值相加共為330億美元。此外，他們要賺50億美元。從年初到現在不到三個月，維亞康姆的股價漲到了70美元。它實質上是一只價值股，沒人喜歡它，而我們是除維亞康姆以外持最多表決權股票的股東。出于一些原因，我們進行了拋售。

從另一個角度看，對今天的股市來說，70美元一股的股票不值一提，蘋果會買它嗎？亞馬遜會買嗎？騰訊會不會有興趣做流媒體之外的內容？對音樂供應商來說也是如此，Spotify有3億多的用戶，這些用戶需要每月都要支付訂閱費。所以，我們看騰訊音樂、華納音樂等公司，他們在和威望迪進行什么合作？如此一來，我們對世界上相關的從業公司都有了一定了解?？傊?，我們在全世界范圍跟進這一產業。

據我們所見，變化隨時隨地發生，無論是音樂產業還是內容交付產業。全球70億人中有40億人使用智能手機，對成長投資來說，這是一個令人興奮的時代，對價值投資來說也是這樣。每個人都有不同的風格，而每個人都能贏得回報。過去四十年里，我們為客戶創造了每年15%的年化收益，在美國稅收杠桿敏感度不高的情況下。所以，我們認為，未來十年由于價值很高而利率很低，我們不一定能表現得像以前一樣好，除非通脹大幅回升。

《紅周刊》：價值投資對企業盈利能力和有形資產其實是有偏好的。

馬里奧·加貝利：我說說自己的做法吧。當我們看一家公司時，比如一家為汽車和卡車制造零部件的公司，我們知道這家公司現在需求崩潰、收益崩潰，那么我們會問一個非常簡單的問題：情況到底有多糟？需要多久才能恢復？當它復蘇時，它們的業務是否會發生變化？是否會使該公司在盈利提高的情況下有更合理的估值？像美國德納這樣的公司就是一個比較好的例子，它是一家為中檔卡車生產零部件的美國制造商。他們為Ram 150皮卡或者是通用皮卡這類車生產零部件，股價是24美元，今年他們將最高賺取2.4美元/每股的利潤。但他們可能會成為電動汽車零部件的供應商，因為特斯拉希望擴大美國生產的零部件的采購，這可能會使德納公司成為一個主要供應商。

我們就是這樣看問題的。德納公司早在去年3、4月就取消了股息，沒有人會想買這只股票，我們卻想持有它。

《紅周刊》：您在《并購大師：華爾街套利傳奇》這本書中提到，我們正在進入不斷演進的數據時代，需要勇于嘗試新鮮的事物。價值投資者必備的能力圈和嘗試新鮮事物之間可以融合嗎？

馬里奧·加貝利：美國關于套利的書只有三四本，包括雷吉娜·皮塔羅寫的這本《交易……交易……還有更多交易》（皮塔羅女士畢業于哥倫比亞大學商學院，她是馬里奧的太太），巴菲特很喜歡它。本質上，它是一本這樣的書：關于那些進行并購的組織的理念，他們如何和其他企業建立聯系？如何完成并購過程？他們提供股票嗎？他們提供現金嗎？他們的錢從哪里來？賣方為什么會想買新的公司？能從中獲得什么好處？其中又有什么風險？巴菲特喜歡的也是這個概念，與其買國庫券而獲得3%的收益，不如進行價差交易而獲得10%的收益。但你必須非常專注，不然這是一個很難完成的任務，即使你不進行投資，你也要知道公司間如何進行并購，有什么規則？就好比飛機駕駛員在起飛前需要知道應該勾選什么一樣，這是一個非常好的積累財富的方法。

所以，我在給美國學生講課的時候喜歡提醒他們，“如果你們每天少喝一瓶啤酒或者少喝一杯咖啡，并且把省下來的錢用于投資。令這份投資以每年4%、6%、8%乃至10%的速度增長，那么20年、30年乃至40年后這筆錢會變成多少？”這就關乎套利的增長方式，如果你不需要交稅的話，這是一種長期積累財富的方式。我很喜歡這種方式，也是一個踐行者。

我的箭筒里有很多支箭，這是其中一支。此外，還有價值投資、成長投資、可轉換債券、特殊目的收購公司、套利等等，所有這些綜合起來，就是我們要傳授給賢達和另外兩位同事的知識。

此外，近十年里我常去中國香港以及中國澳門，因為我也參與博彩資產投資，我是史蒂夫·永利公司的早期投資者之一。澳門曾經有一些問題，但現在已經被糾正了。我們在舊金山和洛杉磯也有賽馬賭場。

《紅周刊》：最后，請您給中國投資者一點忠告吧。

馬里奧·加貝利：回顧中國在過去40年中取得的進步，以及未來40年的增長預期，特別是消費領域、可再生能源等領域及行業的可觀增長預期，（希望投資者）以良好的眼光且以合理的價格買進那些不斷制造現金流的優質資產，并在未來若干年享受到良好的復合收益。

《紅周刊》：采訪就到這里了，謝謝你。

馬里奧·加貝利：非常感謝你的團隊的辛苦付出。