民歌魅力與靈魂的傳遞者
——?訪上海音樂學院黃白教授

李：黃老師，您好！請問，您最早接觸民歌是什么時候？

黃：我從小就喜歡聽母親唱催眠曲，她哼唱時，我感覺這不僅是唱，更是母親從心底流淌出的愛。我當時覺得她唱得真好聽，反倒是睡不著了。那時，我還很喜歡聽船工號子和勞動號子，這些都很打動我。在我的印象中，家鄉人從早到晚一直都會哼唱小曲，甚至打牌的時候，只要興致來了，就會唱上一段，這叫“牌經”。

小時候，父母還會帶我去看梅蘭芳主演的京劇，鑼鼓爭鳴，我很是感興趣。但大花臉一出來，我就躲進父母懷里不敢看，青衣出來了，我又覺得好看，想要繼續看。青衣和大花臉一起的時候，是想看又不敢看，有趣極了。

到了上學的時候，我學習了很多學堂樂歌，父親會教我唱一些外國歌曲，母親會教我唱一些黎錦暉編的作品，如《可憐的秋香》。我的叔叔是一名地下工作者，他回家來就教會了我《青春舞曲》這首歌，“太陽下山明早依舊爬上來，花兒謝了明年還是一樣地開，別的那呀喲，別的那呀喲”。當時還有個游擊隊宣傳員叫李白，唱了《抗日流亡小調》，我印象很深刻，“月兒彎彎影兒長，呀兒喲咿呀兒喲，呀兒喲咿呀兒喲咿呀兒喲，流亡的人兒思家鄉”。現在知道了，這其實就是老調《大補缸調》。上海解放以后，我接觸到了很多革命歌曲，這些歌曲都很有特點。比如，歌曲《婦女自由歌》就是根據山西祁太秧歌《苦伶仃》《割莜麥》《賣燒土》《大挑菜》四首曲子改編的。“舊社會好比是黑咕咚咚的苦井，萬丈深淵，井底下壓著咱們老百姓，婦女在最底層。”當時是郭蘭英演唱的，每天都在放。

李：您是什么時候開始正式學習民族音樂的？

黃：初一時，我考取了行知藝術學校音樂組，學校開設了民族音樂課。行知藝術學校合并至上海音樂學院附中后，賀綠汀院長請了很多民間藝人來授課，我得以經常觀摩民間文藝演出。我對民族音樂的學習就這樣開始了。我對課堂上老師講的內容感覺還不“解渴”，比如課上老師給了我們譜子，但按照譜子照本宣科不一定能唱出味道，那怎么辦呢？學校有間唱片室，但聽唱片，得先登記，然后坐在那里等老師放給你聽。除了聽之外，我還想記譜，我就請求老師給我多放幾遍。老師看我非常熱愛，就答應了。碰上學校組織出去采風，每次我都會跟著去。白天錄音，晚上就不睡覺，一直聽，直到記下譜子，自己學著原汁原味地唱出來。

李：您的民族聲樂從教生涯是怎么開始的？

與歌唱家何穗生、常留柱教授、歌唱家才旦卓瑪合影

20世紀80年代，赴浙江紹興采風

20世紀90年代，和上海文化館干部赴貴州采風合影（右一）

20世紀80年代，與歌唱家才旦卓瑪合影

黃：我還在上大學時，學校成立了音樂研究室，他們非常希望能有具備西洋音樂理論素養的人加入。那時候，江明惇老師經常出去采風，我很多時候都會跟著一起去，每次采風都是我負責記錄整理。長時間接觸下來，老師們覺得我蠻有靈性的，又熱愛民歌，便開始有意識地培養我。等我大學畢業的時候，江老師跟我說：“去備課吧，附中的民歌課，去上。”我記得當時去附中上課，帶了一大堆唱片放給學生們聽，碰上沒有唱片的歌曲，我就干脆自己示范。后來，我又在大學開設了民歌課，經過自己長年累月的收集、積累和整理，也使這門課程逐漸形成了自己的特色。

李：黃老師，民歌課上讓您比較難忘的事情有哪些？

黃：我最初到管弦系上課時，學生們會問：“民歌課是什么課啊？為什么要上民歌課？”但是，當我到課堂上一講、一唱，大家就覺得很驚嘆！而且，很多學生上著上著課就會眼含熱淚。直到現在，很多我教過的學生都會回母校來看看我，還有許多學生的音樂會都會邀請我參加。民歌課拉近了我和學生之間的距離，我們都被深深感動。當學生們上了這門課回去，又能與自己的學科有一個很好的融合，我想這恐怕就是民歌的魅力所在！

李：您認為民歌教學的靈魂是什么？

黃：民歌本身就很動人，比如勞動號子，因為在干活的時候真地很需要這樣一個載體形式，讓大家同心協力，提振精神。又如山歌，具有很強的地方性和抒唱性。還有小調，帶有很強的敘述性和抒情性。學得越深，體會就越深。藝術是在生活中創造出來的。

我教唱《上去高山望平川》幾十年了，每次都會有新的體會。音樂中的很多感動只能意會，不能言傳。民歌也是如此。我教授民歌課，就是要把感動表達出來，唱給學生聽。民歌的靈魂是傳遞感動。我在給聲樂系的學生上課時，會對他們說，沒必要改掉你的唱法，我不要求你們的聲音，但是一定要唱出感情。上了這么多年的課，我覺得民族器樂系、管弦系和作曲系的同學唱得最好，他們的演唱中有我講課要求的那份感動和感情。

李：您演唱的地方民歌，每一首都特別有靈魂，情感把握非常到位，切入點是什么？

黃：我們在演唱民歌的時候很重要的一點，是風格。每個地方的民歌都有自己獨特的風格，這跟每個地方的語言有關系。在學唱的時候，一定要有真情實感，還是以勞動號子為例，就要體會勞動者當時的情感，要感同身受。山歌呢，不是一上來就去唱聲音，而是要知道唱山歌的人是什么樣的情緒，要表達什么樣的情感，在這個基礎上再唱就有靈魂了。我經常跟學生先講感情、講風格，然后再講怎么唱好一首歌曲。

李：您覺得“學院派”的民族唱法和民族民間唱法之間的關系是什么樣的？

黃：“學院派”的民族唱法更多的是借鑒了美聲唱法的發聲方式，但是我們要注意，這種借鑒必須是在保持民族音樂特點的基礎上。一方面，民族唱法應當多借鑒戲曲、曲藝的精華之處。因為，戲曲、曲藝唱法本身就是民歌的升華，所以它必定是民族唱法的重要來源，應當成為民族唱法的一個種類，早期的郭蘭英、胡松華就是典型的代表。另一方面，民族唱法更應該堅持民族特色，并把這種民族特色提煉總結，發揚光大。最初，在才旦卓瑪、何繼光把自己本民族的唱法帶到舞臺上時，有一些“學院派”聽了會說這樣唱不對，要他們改方法。但，王品素老師就鼓勵他們堅持自己的特色，事實證明，這個堅持是對的。所以，現在各民族的歌唱方式都站立在舞臺上，百花齊放，這是好現象。

李：您在塑造這些民歌聲音造型的時候，是如何運用發聲技巧的？

黃：在大量的實踐中，我體會到，我們很多民族的演唱并不是生硬地追求技巧，但其實他們的演唱是非常有技巧的。怎么發聲？怎么用氣息？氣息如何推動聲帶發聲？哪個部分多一點兒，哪個部分少一點兒，出來的聲音效果都不一樣。而且，每個民族的聲音都有各自的特點。比如藏族的女聲和童聲很像，我聽到西藏的很多人說話很像才旦卓瑪，很自然、很放松。又如田秧山歌、長調、花兒……因為處在空曠的田野上，要使聲音傳得很遠，就必然要用更多的氣息來推動發聲，還要用到更多的共鳴腔體。再如，在唱搖籃曲時，因為是哄孩子睡覺，所以只需要很小的音量，這時候氣息和共鳴腔就會用得比較少了。

李：您認為民族唱法應該如何提高傳唱度？

黃：現在，很多民間歌者在民間很受歡迎，但到了舞臺上，因為缺少專業的發聲訓練，很難走得長遠。受眾面廣的歌者一定是接受過發聲訓練且又保留了民族特色的歌者。而且，現在很受群眾歡迎的流行歌者，也不一定只唱流行歌曲，他們的演唱風格往往多樣化，也很有特色。比如，于毅的演唱里就融合了很多民歌和京劇的唱法，他演繹的《牧歌》，將蒙古族長調和流行唱法融為一體，不論是演唱技巧還是演唱風格都征服了觀眾。還有譚維維演唱的《烏蘭巴托的夜》，雖然是流行唱法，但是演唱風格有很強的民族特點，而且她的發聲也不固化在“美聲”“民族”或“流行”某一種唱法上。最可貴的是，他們唱得很有感情，是在唱內容，又是唱聲音，聲情并茂。

李：您覺得民族唱法應當如何發展？

黃：民族唱法要發展，要學會揚棄，要把本民族的好東西拿出來，把大眾喜聞樂見的東西推廣開來。影視劇歌曲的演唱就是由很多跨界歌手來完成，他們不一定人人都好，但是他們有一個共同特點就是放松且真實，這就是他們受大眾歡迎的重要原因。這是否也是我們民族聲樂人應當思索的一個問題呢？