婁燁談新作《蘭心大劇院》

“不管做了什么，她始終是女演員，一個女人，可能這是最開始的討論。”

南方周末記者 李邑蘭

《蘭心大劇院》創下了婁燁導演生涯的兩項紀錄。這是他拍攝時間最短的一部電影，耗時僅70天，一年半時間花在剪輯上；也是他經歷審片最短的一次，從遞交劇本到拿到“龍標”，前后半年。他的前一部作品《風中有朵雨做的云》，審片用了兩年多。

在2019年的威尼斯電影節上，《蘭心大劇院》全球首映，它隨后在多倫多電影節上北美首映。2019年12月7日，它將在中國大陸公映。

影片的故事設定在“孤島”時期的上海租界，跨度為6天，1941年12月1日至6日，珍珠港事件爆發前一周。故事的核心是鞏俐飾演的女明星于堇。她和話劇導演譚吶在舞臺上配合默契，暗生情愫，但很快消失。大幕真正拉開，三年后，她風塵仆仆自香港歸來。謠言四起，大家都在揣度這位大明星的真正意圖。有人說她專程回來出演譚吶的《禮拜六小說》；有人說她要解救被日軍逮捕，命懸一線的前夫倪則仁；大明星還有個養父在上海，他是間諜于堇的上級。

于堇在6天里經歷了許多。她與戀人譚吶余情未了，兩人密謀遠走高飛；倪則仁是多面間諜，和她一樣深陷泥潭；養父休伯特要她執行秘密任務，從日軍竊取傳遞關鍵的密碼信息。于堇還遭遇一步步接近自己、表面是粉絲、實則同為間諜的白玫，從互相利用漸漸變成惺惺相惜；因為于堇的外形酷似亡妻，日方情報高官古谷三郎對她一見傾心；還有編劇莫之因，暗中為日本人效力……

單是劇情梗概，就足見《蘭心大劇院》的復雜，影片還包含戲中戲，全程黑白影像，而且沒有配樂，無疑又為觀眾設置了重重“關卡”。“我不想和觀眾作對，但每個計劃不一樣。這部影片實際上對觀眾還是非常開放的，你可以按照你的想法以及你的感受來讀解。”婁燁笑著說，“不是規定性的，我覺得對觀眾來說可能更自由一點。”

“我更愿意把它拍成 一個人物的電影、 女性的電影”

南方周末：《蘭心大劇院》跟你個人的生命體驗有很密切的關系，因為你的父親曾在現實中的蘭心大戲院工作過。小時候的記憶有多少融入到這部電影中？

婁燁：因為是在真實的蘭心大戲院拍的，實際上很有感受，回到原來我待的地方，在側幕、燈光臺上，在那里等父親下班。那一段經歷還是比較有影響的，不光影響這部影片，對我整個工作的影響都大。這部影片更是了，它涉及戲中戲，涉及真實和虛構，涉及舞臺以及舞臺以外，所以一開始計劃就是雙重的，既是作者記憶，也是客觀的小說故事。

南方周末：《蘭心大劇院》根據虹影的《上海之死》和橫光利一的《上海》改編。兩部小說是如何捏合在一起的？劇本對它們最大的改動是什么？

婁燁：對虹影那部小說最大的改動有兩處，一處是結尾部分，基本上是重寫的；第二處用橫光利一的《上海》的一些內容替換了戲中戲部分，但是大的結構還是原來的小說。《上海》影響了日本和中國的很多文學作品，包括虹影，他的《上海》也涉及對那時候文學的一些態度，涉及當時的很多流派以及作者觀點。所以英力（注：編劇馬英力）把它加進來也順理成章。

南方周末：于堇是個非常復雜的角色，設計這個角色時你們如何考慮？

婁燁：她是明星，有多重任務，但其實談得最多的是女性。不管做了什么，她始終是女演員，一個女人，可能這是最開始的討論，把人物的符號去掉一些，別把她當間諜，別把她當有特殊任務的人。她首先是女性，出發點應該是這個。一開始我也沒有把這部電影作為間諜片來拍，我更愿意把它拍成一個人物的電影、女性的電影。

南方周末：你很強調圍讀劇本，有哪些火花是在圍讀劇本中產生的？

婁燁：圍讀劇本首先就是讀已經寫完的劇本，要解決所有演員的疑問，讓他和對手演員之間建立信任關系，這些步驟對我來說非常重要。也在這個過程當中調整劇本的臺詞，臺詞又是多語言的，工作量非常大，需要調整很多語言的平衡，然后讓演員來熟悉，這對后面的拍攝非常有幫助。

南方周末：你非常善于呈現情欲，而《蘭心大劇院》中于堇和粉絲白玫兩個女人之間的情欲戲的確令人印象深刻。

婁燁：它是兩個不同任務的人的交流，也是兩位女性的溝通，她們有共同的情感經歷，實際上超越了任務本身。這是影片特別重要的轉折點，也為后面的故事做了很好的鋪墊。如果熟悉黑色電影，你會知道情欲的表現是什么，不一定通過做愛或者身體接觸，也許通過雨等象征性意象。對我來說，后半部分實際上有特別大的情欲宣泄，就是槍戰。這是所有人物的爆發點，包括小田切讓（注：古谷三郎的飾演者）對妻子的情感，包括梶原對任務的忠誠。所有關于欲望的壓抑的東西，在后半部分全都釋放出來。

“指定性的讀解， 我自己都 接受不了”

南方周末：用緊湊的6天時間講述一個驚心動魄的故事，這種設計的初衷是怎樣的？

婁燁：首先來自原作，當然原作有別的倒敘，但我們的劇本把它變成了非常簡單的線性敘事，包含了很多平行的東西，戲里戲外、過去和現在有些勾連。總體來說，我差不多理解這是挺極簡主義的影片，黑白影像，只有6天時間，線性敘事。越是這樣的方式，越是非常困難，技術上也是，可用的手段和方式非常少，還沒有音樂。它讓整個計劃變得非常直接、緊湊。

南方周末：為什么選用戲中戲來呈現這種模糊性？

婁燁：和現實生活一樣，你不知道哪些是真的，哪些是假的。人也一樣，你不知道他的表達哪些是表面的，哪些是內心真正的自我，這應該是非常容易理解的。不是特別清楚影片當中戲的、真實的邊界點在哪，我覺得這和生活一樣。

南方周末：那么，采用黑白影像有什么幫助？

婁燁：我認為黑白就是1940年代中國的顏色，順理成章。另外我覺得這部影片特別多真實和虛構之間的界線，呈現的現實是雙重的、戲里戲外的，人物也是雙重的。有另一部分私密的任務，已經非常復雜了，所以我不希望其他一些東西干擾，比如顏色，比如過分的氣氛，比如音樂。

南方周末：拍攝期間，你如何給演員說戲？主演鞏俐和趙又廷，你都是第一次合作。

婁燁：單獨的劇本會議，然后開放現場，還是按照我熟悉的方式來工作。沒有排練和走位，鼓勵即興的表演、即興的臺詞。都是非常好的演員，包括小田切讓、帕斯卡·格里高利，他們跟比我更“奇怪”的作者導演合作過，對他們來說，這是很快能進入狀況的方式。

南方周末：《蘭心大劇院》在威尼斯和多倫多上映后，觀眾反響兩極化，一部分說它足夠復雜和豐富，另一部分批評的聲音是——你在故弄玄虛。你怎樣看待這種兩極評價？

婁燁：這是觀眾理解的不同，我覺得很多種讀解都是可能的。尤其是這部影片，它的態度比較開放，把很多留白和空間給了讀解，當然可能有一點冒險。指定性的讀解，我自己都接受不了。