對話趙德發：寫作是一種修行

孫永慶 趙德發

趙德發，曾當過教師、機關干部，山東大學作家班畢業，山東省作家協會原副主席，現為中國作家協會全委會委員。自1980年開始創作，至今已發表、出版各類文學作品700萬字。出版長篇小說《繾綣與決絕》《君子夢》《青煙或白霧》《雙手合十》《乾道坤道》《人類世》、小說集《螞蟻爪子》《嫁給鬼子》《魔戒之旅》、散文集《陰陽交割之下》《拈花微笑》《白紙黑字》、訪談錄《寫作是一種修行》等。有《趙德發文集》12卷問世。曾獲人民文學獎、《小說月報》百花獎、齊魯文學獎、泰山文藝獎等。下面是教師、作家孫永慶與趙德發老師的對談。

孫永慶：您當過教師，在政府部門從事過文字工作，后來專注于文學創作。請談談您對語文學習的觀點和認識。

趙德發：語文，首先是讓學生學習語言文字，掌握與他人交流的工具；其次是接受文學與文化的熏陶，形成基本的價值觀與世界觀。所以，學習語文非常重要。

孫永慶：您的創作開始以寫農村題材的小說為主，代表作品有著名的“農民三部曲”：《繾綣與決絕》《君子夢》《青煙或白霧》。在小說里，您也融入了儒家文化在農村的傳承與流變。現在國家對傳統文化的傳承非常重視，請結合您的創作說說這事。

趙德發：我從小生活在農村，對農民比較了解。我注意到，兩千年來，作為中國社會主流文化的儒家文化深深浸染了他們，影響著他們的生活方式與價值判斷。尤其是接受過系統儒學教育的鄉紳，更是將修身、齊家等理念付諸實踐，夢想將族人都調教成君子。他們的初衷可敬，結局卻時常可悲。其中的原因，我通過人物和故事作了展示，試圖引發讀者對這方面的問題進行思考。

孫永慶：進入21世紀，您的創作發生了轉變。《雙手合十》寫佛家文化，《乾道坤道》寫道家文化，基督教文化激發您寫成《人類世》，對人類的命運進行終極思考。給學生來點知識儲備，請談談宗教和您的創作。

趙德發：宗教是人類文化的一個組成部分，體現了人類對于創世、拯救、善與惡、罪與罰等諸多問題的思考與實踐。佛教自兩千年前傳入中國，基督教自幾百年前傳入中國，道教則是在中國土生土長的宗教。今天，佛教、道教文化是怎樣的存在形態？那些信徒過著怎樣的日常生活？我用《雙手合十》《乾道坤道》兩部長篇小說作了展現。

佛教已經成為中國傳統文化的重要組成部分。進入當代，佛教在中西文化的沖突融匯中沉浮，在社會的急劇變革中嬗變，其形態與內涵更加豐富多彩。要看到，佛教的勸善、安心、解除煩惱等功用，當今佛教界關于建設“人間佛教”的一些主張和實踐，對建設和諧社會都是很有益處的。《雙手合十》的主人公慧昱是一位很有抱負的青年禪僧，我通過他提出了“平常禪”的主張。我認為，如果人們在現實生活中以平常心對待種種際遇，那么我們的人生就會安順許多。

關于《乾道坤道》這部小說，學者吳義勤對它如此評價：它既是一部弘揚道家思想、道教文化的宗教文化小說，又是一部具有強烈的現實批判和人文反思色彩的小說。小說從道教興衰這一視角深入，折射到了生命、宗教、科學、宇宙等更廣泛、更宏大的命題，既有對道士們的日常生活和環保、民生等現實問題的反映，也有對幾代道士的情感、理想、追求、信仰等精神問題的探索。

《人類世》不是專寫基督教的，但主人公與其有關。我不是任何一種宗教的教徒，我是把宗教當作文化去研究和表現的。

孫永慶：為了寫作這類宗教題材的小說，您走訪寺院和道觀，足跡遍布大半個中國，得到了許多珍貴的資料，了解了許多鮮為人知的東西。您和眾多僧徒一起吃茶、坐禪，追求“打成一片”的境界，通過細致的觀察，掌握了大量的素材，為您的創作打下了基礎。學生寫作文也應該這樣吧？

趙德發：是的，我寫宗教文化小說，不了解寺院、道觀里面的情況怎么行？不了解僧人、道士的宗教生活及內心世界怎么行？所以，我去了全國許多地方，在多家道場住過，結交了一些出家人，有的甚至成為朋友，這樣才掌握了大量素材，為寫好小說打下了基礎。

學生作文，也不能是無源之水、無本之木。因為條件所限，他們不可能像我這樣拿出時間去采訪和體驗。但是，積極投身于生活，力所能及地去參與一些事情，用心觀察身邊的人和事，努力思考這些人和事所蘊含的意義，寫出的文章就會充實而生動。

孫永慶：高中教學質量檢測語文解析題，選用了您的《今日刮哪風》，意在提倡家風的傳承。您的小說里也有這方面的故事，山東衛視“中國家風”欄目還播出了《趙德發的“君子夢”》。請問您，家風對孩子的成長有著怎樣的重要性？

趙德發：家風對孩子的成長非常重要。我父親雖然有些缺點，但他的正直對我產生了很大影響。我母親知書達理，對孩子百般呵護，讓我感受到了無私的母愛。這一切，都曾出現在我的一些文章里。但我寫得不夠，今后還要繼續寫這方面的內容，我家的、別人家的，希望優良家風能在中國的家庭中代代相傳。

孫永慶：讀《我的中學是一場季風》深有感觸。您因在學校學不到知識而退學，現在的學生因學的知識太多受不了而厭學。您怎么看這個現象？

趙德發：那篇文章，寫我輟學的經歷和原因。回首49年前，再看眼下的教育狀況，真是恍若隔世。我14歲輟學，15歲當了民辦教師，在那個不把文化當回事的年代里“誤人子弟”。今年春天，我完成了一部紀實文學《小老師——1970年代鄉村教師自述》，已由江蘇鳳凰文化出版社出版，其中對這幾十年來的教育變遷作了思考。

我認為，人有兩次誕生，第一次是生理學意義上的，第二次是社會學意義上的。人類文明的推進，依靠文化的歷代積累、知識的薪火相傳。一個沒受過學校教育的人，是很難適應社會的，尤其是在文明程度越來越高的今天與明天。從這個意義上說，學校是人所必經的第二個母體；獲得一定的文化知識，走出學校步入社會，則為人的第二次誕生。幾十年前，因為學校不能提供足夠的知識營養，致使一些學生在文化儲備上先天不足；后來，應試教育主導一切，孩子被考試的指揮棒搞得團團轉，又讓他們中的一些人對學習產生了厭惡心理。這是教育部門乃至全社會都必須重視的事情。

孫永慶：您現在是曲阜師范大學碩士研究生導師，也是山東理工大學駐校作家，您的學術成就是靠讀書積累得來的。您把自己說成是一只“老狼”，一只在書山中貪婪無比、狂啃不休的“老狼”。請說說您的閱讀。

趙德發：我30歲之前沒有任何文憑，莫說大學、中學文憑，連小學文憑也沒有，因為六年級沒念完，就來了“文化大革命”，學校停課了。我從當上民辦教師那一天起，便發憤讀書，力圖讓自己稱職。24歲那年，我立下當作家的志向，同時意識到我的文化積累不足，所以在書山中貪婪無比。因為讀了一些書，我才成為一名作家，甚至被曲阜師范大學聘為碩導。我帶了6屆共16個研究生，這期間我又根據專業需要繼續讀書，也算“教學相長”吧。60歲那年，我向院領導提出，不再帶新生，我想年紀大了，應該將有限的精力用于讀書寫作。這樣，我今年送走了最后一屆學生。生命不息，讀書不止，這是我的一個信條。

孫永慶：“寫作是一種修行”是您喜歡的一句話，在寫作中修煉自己，寫作的境界就會提升。學生寫作文也是一種修煉。作文是語文知識和能力的綜合體現，在寫作的過程中積累經驗，慢慢地就能寫出好文章，也能豐富自己的人文素養，是這樣嗎？

趙德發：“寫作是一種修行”，我是這樣說的。通過寫作，提升自己，不只是寫作能力，也包括人生境界。作文，是人生中最初的一種寫作。讓自己通過作文記人記事，發表議論，這是一件有趣、有益的事情。修煉日久，會不斷增強我們的認知水平和表現能力，會幫助我們在人生道路上走得更好。