對話張勇：今天，我們就應(yīng)該是一張白紙

朱曉培

Q：阿里巴巴GMV突破3萬億，意味著什么？

A：應(yīng)該分宏觀和微觀兩個層面來看。

宏觀的層面，還是得益于中國整體的商業(yè)，無論是中小企業(yè)還是知名品牌對互聯(lián)網(wǎng)的態(tài)度發(fā)生的根本改變。從整個對互聯(lián)網(wǎng)有一種朦朧的好感，到認(rèn)清這是未來，開始全面擁抱互聯(lián)網(wǎng)。這個改變是全方位的，帶來了巨大的推動力。

另外一個宏觀的推動力來自于消費(fèi)者生活方式的改變，隨著年輕一代消費(fèi)族群成為整個消費(fèi)的主力軍，特別是80后、90后，他們是伴隨互聯(lián)網(wǎng)成長的一代，他們成為整個消費(fèi)的主力以后，整個推動了電子商務(wù)的巨大發(fā)展。

微觀層面看，過去兩年，我們?nèi)鎿肀o線，圍繞淘寶天貓的無線化取得了非常重大的進(jìn)展，順應(yīng)了發(fā)展也帶來了很大的機(jī)會。上個季度，我們接近七成的交易在無線上，有接近4億人在無線上消費(fèi)，這是一個非常大的一個變化。

今天，我們把天貓定位為品牌商自營的陣地，把淘寶作為中小創(chuàng)業(yè)者創(chuàng)新的機(jī)會，這是我們過去兩年積極進(jìn)行升級的一種結(jié)果。

Q：你提到，希望在5年內(nèi)達(dá)到6萬億元的目標(biāo)。如何保持這種高增長率？

A：我們一直把GMV看成是一個結(jié)果。今天3萬億，這確實是一個歷史性的時刻。但我們更關(guān)注整個經(jīng)濟(jì)體的健康程度，包括交易和品質(zhì)的健康。

在過去的6～12個月，我們做了很多事情，包括成立了保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)的團(tuán)隊，用大數(shù)據(jù)去打假，以及對知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。

作為一個“網(wǎng)上經(jīng)濟(jì)體”，這里面有不同的角色，有不同的商業(yè)機(jī)會，肯定會有好的商家、好的消費(fèi)者，他們通過正當(dāng)?shù)慕?jīng)營、正當(dāng)?shù)南M(fèi)獲得這個商業(yè)機(jī)會。同時，也難免會出現(xiàn)一些灰色的甚至不好的事情。這個時候，需要我們用治理經(jīng)濟(jì)的方式去看這個問題，怎么樣能夠第一時間引導(dǎo)，令其付出比違規(guī)成本更高的代價。

而且，我們所有這些工作已經(jīng)完全基于大數(shù)據(jù)，而不是“人肉”去做。“人肉”是沒有辦法做完的，但在這么大的體量當(dāng)中，只要背后的行為是人的行為，這總是可以被追蹤的，總是可能被挖掘的。所以用大數(shù)據(jù)進(jìn)行品質(zhì)管理，是一個既定的方向。我們已經(jīng)這樣做了，未來隨著數(shù)據(jù)越來越多，整個效率會越來越提升。

電子商務(wù)和實體經(jīng)濟(jì)不是對立的，電子商務(wù)就是實體經(jīng)濟(jì)。今天我們看到的3萬億，恰恰是實體經(jīng)濟(jì)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)結(jié)合后的產(chǎn)物，是新經(jīng)濟(jì)的一個產(chǎn)物。未來我們做的事情，不是說著眼于把3萬億要變成5萬億、6萬億，而是要看到今天還有90%的實體經(jīng)濟(jì)，需要跟互聯(lián)網(wǎng)去擁抱、去融合。我們是著眼如何幫助這些實體經(jīng)濟(jì)完成互聯(lián)網(wǎng)的轉(zhuǎn)型，真正能夠變成以大數(shù)據(jù)支撐的數(shù)字經(jīng)濟(jì)和實體經(jīng)濟(jì)的結(jié)合。這個是我們未來的方向。

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Q：隨著業(yè)務(wù)的不斷擴(kuò)張，阿里如何控制自己的團(tuán)隊？

A：今天，從我開始到我們整個團(tuán)隊、小二、員工，都非常的年輕。我們是在學(xué)習(xí)，這是沒有一本教科書的，要在實踐當(dāng)中不斷去學(xué)習(xí)如何運(yùn)營好一個經(jīng)濟(jì)體，不是用管的方法，而是用賦能的方法去運(yùn)營好一個經(jīng)濟(jì)體。我想這個是今天面臨的最大挑戰(zhàn)。

這個挑戰(zhàn)，還有我們自身對于整個經(jīng)濟(jì)體的發(fā)展規(guī)律的理解，和我們的能力能不能做好這個賦能者，能不能做好這個運(yùn)營者。

很多年以前，馬總（馬云）就提出來，說淘寶需要很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會學(xué)家、甚至心理學(xué)家。今天，我們越來越認(rèn)識到這樣的一種需求。因為，當(dāng)你變成龐大的經(jīng)濟(jì)體的時候，這里面多種經(jīng)濟(jì)成分、多種角色并存。你怎么樣懲惡揚(yáng)善，怎么樣能夠讓市場資源有效配置，真的是用賦能方法而不是用管的方法。讓他們達(dá)到資源的有效配置，這是一個非常非常難的題目。

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Q：具體怎樣去賦能？

A：到目前我們已經(jīng)做了很多事情。從去年下半年開始，到現(xiàn)在大半年的時間，我們做了很多以數(shù)據(jù)支撐來賦能商家進(jìn)行運(yùn)營的工具。包括已經(jīng)實現(xiàn)了在商家無線店鋪的個性定制，實現(xiàn)了無線化，現(xiàn)在我們在推廣多媒體化。隨著信息技術(shù)的發(fā)展，特別是互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，帶寬已經(jīng)不是問題，各種各樣的表現(xiàn)形式都會出現(xiàn)。一張圖片未必是一種購物的標(biāo)準(zhǔn)方式，這個時候，我們就要思考怎么樣能夠把多媒體的內(nèi)容更好的去接入，同時能夠讓淘寶充滿發(fā)現(xiàn)的樂趣。

在過去的半年，我們做了很多的工作。可能大家看到，可能沒看到，今天（3月21日）上午，我發(fā)了一個非常重要的內(nèi)部郵件，宣布完成手機(jī)淘寶團(tuán)隊和淘寶的合并。過去兩年這兩個團(tuán)隊是各自獨(dú)立的團(tuán)隊， 2013年為了無線，我們抽了精兵強(qiáng)將出來先單干一個手淘，但是今天無線化已經(jīng)完成，絕大多數(shù)用戶已經(jīng)在無線上了，今天不用討論無線化和PC化了，要兼顧多端，所以把淘寶的PC和無線分開已經(jīng)沒有必要了。今天是非常好的日子，又是3萬億，又是完成新淘寶的開始，這個對未來也是非常重要的起點(diǎn)。

Q：下一個3萬億增長的引擎是什么？

A：最基本的引擎，還是來自于商業(yè)消費(fèi)跟互聯(lián)網(wǎng)的充分結(jié)合，進(jìn)一步的結(jié)合。今天，畢竟90%還是跟互聯(lián)網(wǎng)沒有關(guān)系的。那這90%怎么變成互聯(lián)網(wǎng)支撐下的電子商務(wù)，我想這是最大的一個機(jī)會。

第二個機(jī)會來自于消費(fèi)者，就是年輕一代的消費(fèi)觀。人們一旦享受到網(wǎng)上購物的樂趣，就會開始在上面形成習(xí)慣。所以，我想這是整個消費(fèi)的滲透，是必然的趨勢。當(dāng)然有兩個外延，就是我們說的“上山下鄉(xiāng)”。“下鄉(xiāng)”就是下農(nóng)村，“上山”就是到世界各地去找好的貨進(jìn)來。

但內(nèi)核本身，還是供給和需求兩端都還在發(fā)生巨變，都跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合。互聯(lián)網(wǎng)和商業(yè)的結(jié)合，從物理變化走向化學(xué)深層次變化過程當(dāng)中，是一種核聚變，這是巨大的能力。

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Q：做到3萬億需要有很多因素的支撐，你認(rèn)為過去阿里的哪些變化起到了關(guān)鍵作用？

A：阿里16年、零售平臺13年的發(fā)展中，我認(rèn)為有幾個關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)。

第一，產(chǎn)生淘寶。沒有淘寶就沒有今天的整個3萬億，這個土壤就沒有了。

第二，支付寶的產(chǎn)生，包括支付寶的分拆。支付寶成為一個第三方獨(dú)立的一種支付工具，我認(rèn)為這個起決定性的意義。人們可能會問，支付寶跟淘寶在一起不是很好嗎？實際上，如果支付寶一直只跟著淘寶，是不可能成為消費(fèi)者普遍接受的一個工具。正是因為它的開放性，所有的用戶都能夠低門檻的體會到它的好處和價值，使得網(wǎng)上支付成為一種習(xí)慣。

第三，我想毫無疑問是2007年在淘寶的基礎(chǔ)上產(chǎn)生了淘寶商城，包括把淘寶商城獨(dú)立。2011年，我們一拆三，2012年改名為天貓，這也是一個非常重要的里程碑。我們由一個單一市場，向多元化市場去發(fā)展。在不同的市場當(dāng)中，市場主體的特色是不一樣的，服務(wù)給用戶的價值也會有多元化的差異。淘寶商城是構(gòu)成了我們今天的基石，包括后來產(chǎn)生了聚劃算、天貓超市，產(chǎn)生了我們稱為網(wǎng)上的業(yè)態(tài)，都是在這樣的變化下慢慢演進(jìn)的。

再多講一個，就是我們2009年開始做的大數(shù)據(jù)和云計算。對大數(shù)據(jù)和云計算的投入，是對它的未來有堅定的信心，認(rèn)為它一定是新經(jīng)濟(jì)的一個基礎(chǔ)設(shè)施。如果我們致力于做商業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施，就必須要做大數(shù)據(jù)云計算。

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Q：你出身財務(wù)，但現(xiàn)在也算是半個大數(shù)據(jù)專家了。

A：我談不上是大數(shù)據(jù)專家。我們每個人在這樣一種日新月異的新經(jīng)濟(jì)大潮面前都是一個學(xué)生，都是一個學(xué)習(xí)者。我一直說，我最重要的事情就是向我們的客戶學(xué)習(xí)，向合作伙伴學(xué)習(xí)。只有這樣，才能夠共同做好整個生態(tài)體系，做好這個網(wǎng)上經(jīng)濟(jì)體。

剛才在會場，我旁邊兩個都是我們客戶嘛，一個是海爾的李總（海爾中國區(qū)總經(jīng)理李華剛），我們在聊天，他看3萬億說很震撼。但是，我說正是因為有了成百上千的海爾，成百萬上千萬的中小企業(yè)，我們一起在這個平臺上才能夠?qū)崿F(xiàn)3萬億，如果靠一家人賣貨是很難賣到3萬億。而且我們也不是把賣貨看成是要做的事情。我們還是回到阿里的使命和愿景，讓天下沒有難做的生意。

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Q：其實無線的發(fā)展，差不多是你親手做起來的。在這個過程中，有沒有比較困難的時候？

A：最重要的事情，就是讓年輕人去干，因為無線是年輕一代的產(chǎn)品。

包括2015年的雙11，對無線很多的互動產(chǎn)品，我是忍住不發(fā)表意見。因為90后、95后告訴我，這是年輕人喜歡的方式。OK，我想我怎么能去理解呢，我最好的理解就是讓他們?nèi)ピ嚕驗檎娴恼麄€消費(fèi)行為在發(fā)生變化，我們年輕一代的員工正在成為整個公司的脊梁。

在無線化的過程當(dāng)中，讓年輕一代起到頂梁柱的作用，上面少一點(diǎn)公公婆婆，讓他們放手去試。我想，這是這兩年無線化能夠順利地發(fā)展的原因，我們突破了很多的條條框框。以前很多的所謂經(jīng)驗，在無線的時代，其實都被打破了。今天，我們就應(yīng)該是一張白紙，相信我們的團(tuán)隊能夠在上面創(chuàng)造。

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Q：所以，你也有不明白或者不太滿意他們的設(shè)計的時候。

A：我對產(chǎn)品很明白，但是我要忍住我個人的偏好，還是要尊重我們的團(tuán)隊，尊重我們的產(chǎn)品經(jīng)理他們的判斷。

還是回到大數(shù)據(jù)，大家如果用心體驗一下我們的手機(jī)淘寶，現(xiàn)在基本上產(chǎn)品都是數(shù)據(jù)驅(qū)動的。你們可以看到，“千人千面”在手機(jī)上已經(jīng)實現(xiàn)了，而且是及時實現(xiàn)，你第二屏刷下去可以用第一屏的數(shù)據(jù)來指導(dǎo)第二屏的展示。這都極大地提高了效率。

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Q：做CEO到現(xiàn)在快滿一年了，你對自己的成績滿意嗎？

A：我沒想那么多，想多了反而做事情做不開了。很多人問我，逍遙子你是怎么走過來的，我的話就是我沒多想。咱們就順勢而為，既要抬頭看路，又要低頭做事。

過去一年，對阿里非常重要的一點(diǎn)是，未來十年的發(fā)展戰(zhàn)略被確定下來了，全球化、農(nóng)村和大數(shù)據(jù)云計算這三大戰(zhàn)略作為集團(tuán)戰(zhàn)略被確定下來。同時，我們圍繞這三大戰(zhàn)略的幾大業(yè)務(wù)板塊，包括螞蟻金服、電商物流、廣告平臺、云計算、跨境電子商務(wù)包括未來的物聯(lián)網(wǎng)都做了布局。

我想，3萬億是一個非常好的節(jié)點(diǎn)，能夠回顧歷史、能夠展望未來，但是更重要的是站在未來看今天的機(jī)會。我一直喜歡講八個字“天馬行空、腳踏實地”，我想我們?nèi)嵺`，至于結(jié)果讓大家評判就好了。

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Q：如何看待未來的機(jī)會？

A：互聯(lián)網(wǎng)下一個風(fēng)口在那里？我認(rèn)為毫無疑問是物聯(lián)網(wǎng)。互聯(lián)網(wǎng)下一個突破的技術(shù)，可能是大家討論比較多的VR、AR的技術(shù)，帶來整個行業(yè)用戶體驗的顛覆。我想我們一定要面向未來去布局。

另外，隨著整個商業(yè)互聯(lián)網(wǎng)化的演進(jìn)，不僅是銷售在發(fā)生改變。我一直以來的觀點(diǎn)是，全渠道的銷售機(jī)會，來自于全渠道的用戶管理。你要完成全渠道的用戶管理，就要有全渠道的用戶觸達(dá)平臺。這也是我們在電商矩陣之外，去大力構(gòu)建整個媒體矩陣的原因。我們希望，這個媒體更多的是能夠建立用戶數(shù)據(jù)，打通我們的媒體推廣平臺、廣告平臺，是廣義的營銷平臺。這是我們在過去一年做的一些工作，但還要慢慢再成型。

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Q：阿里有沒有做相關(guān)的布局？

A：我們最近剛剛成立了VR實驗室，我們之前也投資了一個公司。我預(yù)計整個新技術(shù)的落地和實現(xiàn)，對行業(yè)的影響是巨大的。其實在美國已經(jīng)出現(xiàn)了很多相關(guān)的硬件產(chǎn)品，包括一些設(shè)計。我想各個產(chǎn)業(yè)，包括電子商務(wù)，電影行業(yè)，游戲，以及各種其他產(chǎn)業(yè)，都會發(fā)生巨大的變化。那么，我們也積極投身其中，希望能夠給到用戶完全嶄新的體驗，這也是我們一定要做到的。

Q：作為CEO最重要的工作是什么？

A：整個商業(yè)的變遷，最終對于我的工作，作為CEO的工作，其實最重要的是進(jìn)行前瞻性的組織設(shè)計，讓生產(chǎn)關(guān)系能夠釋放和適應(yīng)生產(chǎn)力。今天，我們走向內(nèi)容化運(yùn)營和社區(qū)化運(yùn)營，走向互聯(lián)網(wǎng)的下一個風(fēng)口，無論是互聯(lián)網(wǎng)還是新的技術(shù)，能夠做準(zhǔn)備。不僅是做理論研究，最重要的是能夠跟實體去結(jié)合起來，做前瞻性的布局和實踐。

毫無疑問，這一切的核心是人，所以我前面講到了年輕一代的問題。其實你別無選擇，你最重要的事情，就是敢于讓年輕人來扛起這個責(zé)任來，因為未來是屬于他們的。只有下一代的人，才能為他同時代的用戶做好服務(wù)，因為這是同一代人。當(dāng)然人有生理年齡和心理年齡之分，最近我也在玩各種各樣90后玩的小工具、小App，你必須學(xué)習(xí)，必須體會其中的樂趣。所以，這也是做我們這行的樂趣，要不停去體驗新的東西，這非常關(guān)健。