探于萬象 取其元精

采訪人：陶然、吳川淮、王志宇、孫海興、楊沛沛、姜文

采時間：2015年3月

采訪地點：廊坊書法院

《翰墨天下》：王老師您好，首先請您談談您的學書經歷。

王厚祥：我是上小學五年級時開始練字的。我的啟蒙老師是我的父親，我們家算是一個耕讀之家。我爺爺那一輩，二爺是個文人，上世紀30年代楊村師范畢業，楊村師范學校是很有名的百年老校。我父親一輩的兄弟們都上了五六年的學，這在農村里面就算是有文化的人了。平時村里有紅白喜事或是過節時，都求父親給寫字。我當時看了就非常感興趣，特別是春節的時候，鮮艷的紅紙，然后很濃很亮的墨寫在上面，非常漂亮。我是在那種情況下，跟我父親一筆一畫開始學寫字的。后來到初中的時候，語文老師開始教我們寫大字。因為我有基礎，所以時常得到表揚，這樣積極性就越來越高。高中時，在學校里面也算是寫得最好的，當時包括學校里面的大會的標語、黑板上的粉筆字也都是由我來寫。

直到臨近高考，中午能夠有三個小時休息，我還要臨一個小時的趙孟頫大楷《妙嚴寺碑》。練完之后到學校西邊的小河，一猛子扎下去，洗個澡，上來再休息一會兒，下午再上課，一直堅持到高考結束。上了中專后，通過一個老師，認識了真正領我進藝術大門的高鴻源老師，當時他是廊坊書協的主席，跟隨高老師很多年，從做學問、做人等方面受到了其很大的影響。

后來參加活動又認識了沈鵬先生。90年代初的時候與沈鵬先生聯系比較密切，一個月就要到沈鵬先生家一趟。沈先生一般給我們講一個小時左右。直至沈先生當了中國書協主席之后，就比較忙了。但是先生也一直關心著我，有時候他偶然見到展覽中我的作品，就給我打電話，點評一番。比如九屆國展，我獲得了提名獎，他給我打電話。他說：“厚祥你九屆國展上的字寫得很好，有《平復帖》的味道。但你要堅持更適合你的大草方向?！彼麨槲野盐罩较颉Ｒ驗樗J為我是適合寫大草的，怕我走了彎路。

《翰墨天下》：我覺得在人生的道路上有名師指點，是一件非常幸運的事兒。

王厚祥：是的，后來在我學習草書過程當中，還有兩個老師對我影響特別大，一位是張旭光老師，一位是胡抗美老師。在2000年的時候，我寫了一張草書作品，給張旭光老師看，他說，原來一直覺得你楷書寫得好，不知你的草書寫得也很好，有晉人風度。張老師的話對我的鼓勵特別大，于是促使我在草書的練習上下更多的功夫。胡抗美老師則對我草書從技法到審美思想都給予了深入的指導。

《翰墨天下》：您的楷行書都入展過“蘭亭獎”“國展”。最后為什么選擇狂草書作為自己的主攻方向？

王厚祥：最主要的原因還是自己喜歡，因為寫了將近三十年楷行書，篆隸也有涉及。經過了這個階段之后，便懂得自己更喜歡或者說更適合寫哪種書體。草書之所以難，是因為對草書書家提出了兩點要求：第一，基本功要特別好。第二點，就是對書家的性格有特殊的要求。因為草書是激情的產物，書家沒有草書的情懷、性格，是寫不好草書的。字如其人，字于人即有性格、性情上的契合。

《翰墨天下》：那么對狂草情有獨鐘的您是怎樣的性格呢？

王厚祥：我的性格，應該說有理性的一面，這是肯定的，因為我做了多年的行政干部，當領導干部也當了這么多年，沒有理性肯定是不行的。但是也有很性情的一面，因為草書需要一邊寫，一邊生發。草書需要激情的，靠激情去推動創作，而且激情在豐富作品的變化。例如，“三名工程”我的長卷作品，必須寫得很豐富。每列每字之間變化豐富，墨的輕重變化：用筆的凝重與飄逸變化等等。而這些豐富的變化都是自然的，絕對不是設計出來的。

<翰墨天下》：可以與我們分享下您草書創作的狀態嗎？

王厚祥：天真、自由、浪漫、雅逸、神奇，這些都是每個人想追求的東西。而這些在生活的很多方面是不能做到的，只有在藝術表現上你可以做到。生活當中的這個度你要把握得特別好。在藝術上也需要度，但藝術把握的度是技術層面的度，在情感的表達上，你可以放得更開，你可以更隨意。人們欣賞草書，其實很大程度上欣賞的是草書的自由，這種自由是從別處找不到的，從草書里面能找到，自由、浪漫、豪情，這種東西草書里面能找到。所以人們欣賞草書，它是能超越生活的。人們平常只能生活在一般的規范里面，可是為什么人們欣賞藝術？藝術這東西來自于生活，高于生活，超越生活。

《翰墨天下》：您有過印象深刻，寫得暢快淋漓的經歷嗎？

王厚祥：那樣的時候很多。比如前年，我和朋友在隆化。晚上喝了酒，然后他們都休息了，只有一個朋友跟我在那兒，他給我抻紙，然后我就在那兒寫。借著酒勁，一直寫到夜里兩三點鐘。大張的，小張的，各種形式的，各種感覺的。飄逸的東西，凝重的東西，回來之后，打開選了一張，正好投了十屆國展，投去獲了獎。后來那張獲獎作品還獲得了中國書協的年度佳作獎，年度佳作獎就是中國書協在這一個年度的全國獲獎作品里面再精選出的十五件作品。

《翰墨天下》：您覺得書家書風的形成需要哪些條件，或者做哪些準備，需要什么樣的積淀？

王厚祥：書法家的風格是終生取舍的結果，不是刻意打造的結果。因為，一個書家隨著你閱歷、學識的不同，隨著你年齡的不同，你的思想觀念和審美水平在不斷地變化。你二十歲的時候認為好的東西，三十歲認為不好了，三十歲認為好的東西，五十歲認為不好了，五十歲你看著很好的東西，八十歲你不一定還欣賞。這里面有一部分是你性格的原因，就是說我從小喜歡的東西，老了還喜歡，有這種東西。但是更多的東西會隨著你的審美的變化而變化，所以說從二十歲、三十歲開始打造自己風格這種觀念是錯誤的，教別人這么做的老師是糊涂的。從年輕開始，包括四五十歲的時候，你該學古人，你喜歡什么學什么。風格是什么？風格是你喜歡的東西的總和，并不是說你不同于別人的東西。很多人都是說，這個張旭這么寫過，我不能寫，不能給張旭“背書”；這個王羲之這么寫過，我不能寫；這個像顏真卿，我不能這么寫。誰都不像的東西也不是你。什么是你呢？你喜歡的東西。就像我說的一樣，我寫了三十年楷行書之后，選擇了草書，為什么呢？因為我最喜歡草書，這是第一點。那么草書里面，我最喜歡誰呢？我最喜歡唐代張旭、懷素那種正大氣象的狂草，這是我最喜歡的東西。

那么我最喜歡他說明我的審美和張旭、懷素在審美上重合的地方最多，寫起來也順手。把張旭、懷素寫透了，張旭、懷素就成了我終生的審美基調。然后在這個基調的基礎上，再做一點一點的微調。比方王羲之、王獻之在草書上面，他的法度是最嚴謹的，也可以說是最標準的。所以我用這些東西寫到張旭、懷素里面去，使張旭、懷素從法度上更加嚴謹，氣息上更加高古。也有可能我還吸取了一點顏真卿，還用了一點傅山里面我喜歡的東西，到最后還加了連百分之五都不到的一點我自己特別喜歡的東西，最后到八十歲的時候的結果，這就是我的風格。

《翰墨天下》：現在很多書家為了脫穎而出，在強調創新，追求各種稀奇古怪的創新，我覺得您對創新的理解很透徹。

王厚祥：正如我剛才所說，不是所有人都有資格創新，只有真正將經典吃透，知道古人將各個藝術角度都做到了怎樣的層次，再去實踐的路古人沒走過，這叫創新。盲目創新是行不通的。因為首先，有可能是古人早巳實踐過了。第二，正如前面所提，藝術無新舊，只有高下。古人書法是舊的，那么我們為什么還學？書法作為藝術，必須有強大的共性基礎。即書法形成的風格里面也要有百分之八九十的古人的東西做基礎，然后所謂的創新是加進一點現代的思想。你作為一個現代人，肯定要受現代社會的影響。藝術是思想的反映，你要創造的美，是你思想的需求。所以你思想變了，你的藝術、審美追求肯定也有所變化。所以你不可能跟王羲之完全一樣。所以不要刻意求變。

《翰墨天下》：很多人講現代人是不能超越古人的，您怎么看？

王厚祥：我也時常思考這個問題，我認為當代人是有可能超越古人的，我認為首先時代與時代之間肯定存在差異。第二，古人所達到的高度都是一個盛世所達到的高度，凡是經濟文化比較發達的時代，肯定也會造就新的藝術高度。中國書法是最能代表中國傳統文化的一門藝術。我們當代經濟、政治各方面都十分發達。文化的大繁榮，科技的發展，使得當代人眼界異常開闊。而且工具方面也要優于古人，那么為什么不能超越古人呢？原因就在于當代人對于自己沒有自信，也不想做出古人的那個努力。有種觀點認為我們技術上有可能達到古人的水平，當是生活環境、文化環境的改變使得。其實我認為生活環境、文化環境也是自己創造的，“心遠地自偏”。現代社會節奏很快很豐富，但時間還是可以按照自己意愿安排的，當代書家很多成了書法活動家，有的書家則將更多的時間用在了練習和讀書上。這是一個觀點。第二個方面，我認為當代能夠真正達到古人高度的書法家也不會很多，歷史上真正穿越歷史的大家，都是很少的，唐代最多，也僅僅十幾位。因此我們這個時代能夠出來十幾位與古人比肩的書法家就太了不起了。

《翰墨天下》：因此您確信這個時代過后，肯定能沉淀下來書法大家？

王厚祥：我認為是這樣的，因為我們現在具備了出書法大家的條件，第一，當代正值盛世：第二，文化十分繁榮；第三，群眾基礎雄厚。而且有中國書協的正確領導，尊重傳統，注重創新，這樣正確的方向引導，肯定是沒有問題的，我對當代出大家充滿了信心。

《翰墨天下》：那您最后解讀一下全民書法的這個概念吧。

王厚祥：書法在中國人的心里面，地位很高。第一，因為中國人特別地尊重文化人，尊重文化人就愛屋及烏，就對字、對文字有敬畏心理。我小時候在農村，那文化人特別受人尊重啊，你看我小的時候就給鄰居們寫春聯，鄰居們拿著紅紙找我去寫春聯，那是一種受人尊重的感覺。

第二，中國人書寫漢字因為其實用性，所以中國人對漢字具有美的追求意識，研究如何把這字寫得更好。再加上，中國歷史上的文化人，包括一些達官貴人，包括很多的皇帝，都很重視“字”這個東西，包括科舉考試的時候，都要對字寫得好與不好提出要求。所以說大家都認為寫好字是一個很重要的事情。這樣慢慢地就成為了中國人的一種素質。古人把中國人的這些文化講究寫到了漢字里面去，把漢字打造成了一門藝術。我們現在研究書法的時候，也必須對中國的傳統的文化進行研究。比如研究王羲之的字，就得研究中國的傳統文化，王羲之的字里面傳統文化的那些講究都有。不懂得中國傳統文化，那是寫不好字的，要從審美的角度一步一步地提升。漢字的審美流淌在中國人的血液里面。有些人可以不練字，但是看得出字好壞來，因為他的血液里面流淌了書法的審美。中國人心里面都有一種文字的情懷，各行各業都是如此。

《翰墨天下》：您覺得藝術是什么？

王厚祥：藝術應該是加進了思想的技術。書法藝術中一筆一畫中體現了審美，融合了中國人傳統的審美理想，并非技術的總和。當然技術也是非常重要的，所謂“技道并進”當然還得有一種思想去指導著它，去表達它。

《翰墨天下》：好的，感謝您接受我們的采訪。