深化民政改革要有“敢為天下先”的精氣神
——廣東省民政廳廳長劉洪訪談錄

本刊記者/純 光

深化民政改革要有“敢為天下先”的精氣神
——廣東省民政廳廳長劉洪訪談錄

本刊記者/純 光

劉洪，男，漢族，1959年6月生，廣東梅縣人，1983年6月入黨，在職研究生學歷。現任省民政廳廳長、黨組書記，第十一屆省委委員。

1975年參加工作，當過知青、工人。曾在鎮、縣、地級市黨政部門工作過，曾任廣東省委辦公廳副主任、省委副秘書長。2007年任省民政廳黨組書記，2008年至今任省民政廳廳長。

廣東是改革開放的前沿陣地，民政工作有著突出的優勢和亮點，社會養老、社會組織、社會福利、社會慈善等工作均走在全國前列。但某些民政工作也還存在弱項和短板。日前的全國“兩會”，習近平總書記在參加廣東代表團審議時表示，廣東要弘揚當年“敢為天下先”的精氣神，希望廣東繼續在全面深化改革中走在前列。當前，在貫徹落實黨的十八屆三中全會精神的新形勢下，廣東省民政工作深化改革的著力點在哪里？帶著這些期待，本刊記者專訪了廣東省民政廳廳長劉洪。

記者：黨的十八屆三中全會提出，“要使市場在資源配置中起決定性作用”和“更好發揮政府作用”。市場在資源配置中的“基礎性作用”向“決定性作用”的轉變凸顯了政府對市場作用認識的深化。廣東是市場經濟起步早、發展快、運行比較成熟的地區，政府與市場關系的處理積累了許多經驗，請問，在民政事業改革創新中，如何處理好政府與市場的關系？

劉洪：這個問題問得很好，從“基礎性作用”到“決定性作用”，雖然只有“兩字”之差，卻是根本性的變化。說明我們黨對社會主義市場經濟規律的認識和駕馭能力有了新的提高，這一重大理論突破必將對民政工作發展產生重大影響。廣東在政府與市場關系的處理上確實摸索出了一些經驗。就民政工作而言，也處于不斷的調整處理政府與市場的關系之中。一是廣東民政系統的領導干部解放思想，轉變觀念，越來越尊重市場規律。這方面表現最為突出的是社會組織管理的改革發展，特別是行業協會商會的改革。廣東2006年開始就不斷改革，2012年開始實施允許“一業多會”后，引入了適度競爭機制，市場功能更加凸顯。廣東社會組織管理改革發展取得的成效為進一步正確處理好政府、社會、市場的關系創造了條件和基礎。二是在發揮市場作用的同時，更好地發揮政府作用。具體就是，民政部門要把該做的事情做好，重點是制定好政策制度，讓市場真正發揮配置資源的決定性作用。值得一提的是，近幾年廣州市為代表的綜合家庭服務中心、居家養老服務中心的建設，政府購買服務、社會組織承辦、市場化組織運作，服務產品多樣化、服務形式人性化、服務內容生活化，而且社會組織承辦均通過招投標，效果通過社會評估，市場的決定作用充分顯露。三是加強政府與市場的有機協調和配合，做好服務。既防止出現否定市場化改革方向的傾向，又防止只講市場化、忽視政府的作用。實踐證明，民政公共服務乃至整個社會公共服務，大多通過各種各樣的社會組織來提供是最有效的，而社會組織光靠市場發展不起來，但政府也不能包辦一切。這幾年，民政部門在加強政府與市場的有機協調和配合，做好服務方面做了大量工作，使得廣東的社會組織不但健康發展，而且有了做強做大的市場環境。

至于民政事業改革創新中如何處理好政府與市場的關系？我認為，政府和市場的關系問題，實際上就是政府和市場在資源配置過程中所起的作用問題。在深化改革中，第一，要不斷解放思想，轉變觀念；第二，要厘清政府與市場之間的邊界，搞好職能定位；第三，要建設統一開發、競爭有序的民政公共服務市場體系；第四，大力培育發展和規范管理社會組織；第五，在各級政府實施財稅體制改革中爭取加大投入；第六，敢于在全面深化改革中革自己的命，建立第三方評估制度。

記者：我們知道，民生是社會建設、社會治理的出發點和落腳點。2013年，廣東省委省政府提出要提高底線民生保障水平的決策部署，怎樣理解“底線民生”的內涵？民政部門在底線民生保障中發揮了怎樣的作用？如何進一步落實省委省政府的決策部署？

劉洪：“底線民生”是黨的群眾路線教育給廣東省帶來的最重要、最重大的一個成果。“底線民生”是指保障民眾最基本生存所需要的條件，是保基本中的基本，是民生工作的兜底線。“底線民生”包括：低保、五保、醫療救助、孤兒救助、殘疾人、基本養老需求。

近年來，我省底線民生工作得到長足發展，但與經濟社會發展水平相比，仍存在保障水平和覆蓋率總體不高等問題。2013年，中央政治局委員、省委書記胡春華同志聯系指導民政廳開展黨的群眾路線教育實踐活動，先后兩次來我廳檢查指導。活動期間，我廳結合基層群眾反映訴求，堅持民政為民，突出服務群眾，向省里提交了關于請求解決幾項民政事業發展突出問題的請示。2013年11月省政府出臺《關于提高我省底線民生保障水平的實施方案》，提出將城鄉低保（含城鎮“三無”人員）、農村五保、醫療救助、基礎養老金、殘疾人保障及孤兒保障等將納入廣東底線民生保障范圍，以確保底線民生應保盡保，整體保障水平明顯提升。其中，明確未來四年省級財政將投入214.4億元，提高低保、五保、醫療救助、孤兒保障等補助水平，第一步達到全國平均水平，到2017年達到全國前列。

下一步，民政廳的工作重點是貫徹國務院《社會救助暫行辦法》，構建“認定科學、對象準確、待遇公正、進出有序”的底線民生保障新格局，努力將省委省政府部署的好事做好。民政廳將會同省有關部門出臺底線民生績效考評制度，將底線民生工作完成情況納入地方黨政領導選拔任用的重要指標。

記者：社會組織的改革創新發展是社會各界關注的熱點，在這方面廣東先行先試走在全國前列，無論是管理體制改革和政策扶持都有重大突破，請問這些改革取得了哪些成績，產生了哪些影響，繼續深化改革中還有哪些新的打算？您認為，社會組織在構建多元共治的社會治理新格局中扮演怎樣的角色？

劉洪：近年來，我省在對社會組織登記管理體制、培育發展政策以及規范管理措施等方面進行了一系列改革，取得了顯著成效。基本形成了門類齊全、層次不同、覆蓋廣泛的社會組織格局，2013年底，全省經各級民政部門依法登記成立的社會組織共44496個，其中社會團體22485個，基金會429個，民辦非企業單位21582個。我省社會組織改革創新最大的突破是，2012年7月，我省率先在全國實行社會組織直接登記。民政部部長李立國給予高度評價，認為廣東率先創新社會組織管理體制改革、率先實行行業協會直接登記、率先制定政府向社會組織購買服務目錄等，為民政部及國務院研究、制訂社會治理創新意見提供了借鑒作用。

劉洪廳長到廣州市社會福利院檢查指導工作

社會組織體制改革激發了社會組織的活力，有利于發揮社會組織的積極作用。近年來，全省社會組織年均經濟活動總量超過700億元，行業協會年均招商引資300次、舉辦培訓1.2萬期、提供咨詢1.6萬次、組織展覽1400次、協調會員與消費者糾紛約1900起。全省基金會年均籌集資金近7.9億元，支持減貧濟困、救災防害、安老撫幼、扶弱助孤等活動。全省民辦福利機構258個，占全省福利機構總數的42.9%，服務對象8284人，占全省福利機構服務對象總數的31.6%。全省180個志愿者協會，64708個青年志愿服務隊、350萬名志愿者積極開展志愿服務。社會組織積極參與社會管理和公共服務，投身公益慈善事業，彌補公共服務不足，逐步形成社會組織參與社會服務和社會管理新主體，促進了新的社會治理結構的形成。

社會組織是公民參與社會治理的一種重要途徑。創新社會治理體制，涉及到政府與社會組織的關系定位問題。能否進一步深化改革，激發社會組織活力，關鍵是要全社會提高認識，正確處理好政府與社會組織的關系。要激活社會組織活力，充分發揮社會組織治理社會事務的能力，我們既要加快培育發展社會組織，敢于放權給社會組織，又要進一步規范社會組織的行為，強調社會組織的依法自立、自律和自治；同時，我們還要在社會上大力地宣傳、推介社會組織的作用，把過去老百姓習慣于找政府的現象逐步改變過來，找社會組織也能解決問題。

今后，我們將圍繞培育發展、加強監管、發揮作用這三個重要環節，積極審慎推進改革。一是完善登記管理制度，二是優化社會組織發展環境，三是改進監管方式，四是加強社會組織黨建工作。

記者：廣東慈善公益事業發展迅速，無論是慈善組織發展還是公益項目創設都領先全國，取得了一定成績。哪些因素促成了廣東慈善公益事業的繁榮？具體采取了哪些促進措施推動其發展？

劉洪：近幾年來，廣東慈善事業發展較快，得益幾方面原因：一是改革開放以來廣東經濟社會發展快，人民生活水平有較大提高。特別是廣東私營經濟發展迅速，占全省生產總值的比重逐年上升，2012年就達到了51.4%，對全省經濟增長的貢獻率達到55.9%。二是廣東有著獨特地理和社會條件。廣東毗鄰港澳，有華人、華僑2000萬人，居全國之首。廣大港澳同胞、華人、華僑情系家鄉，熱心公益和慈善事業。三是廣東有良好的慈善發展群眾基礎。據統計，從光緒二年（公元1876年）到民國期間，廣東潮汕各地的善堂總數在161所以上。其中汕頭市存心慈善會已經發展成為現代慈善組織。四是民政部和廣東省委、省政府高度重視和推動慈善事業發展。2010年6月4日，由時任廣東省委書記的汪洋同志提議，經國務院批復同意，自2010年起，每年6月30日設為“廣東扶貧濟困日”。這是全國首個省級慈善日。同時，民政部將中國公益慈善項目交流展示會會址定在深圳，每年舉辦一屆，成為社會建設領域首個國家級的綜合性的公益慈善交流平臺。這兩大慈善活動平臺極大地促進了廣東慈善事業發展。

近幾年來我省慈善事業發展的主要措施：一是加快慈善事業法規建設；二是大力培育發展慈善組織；三是積極推動慈善活動蓬勃開展。

記者：您提出要大力建設“服務民政”、“法治民政”、“信息民政”，是基于何種考慮？采取了哪些措施來實現這一目標？

劉洪：“服務民政”。民政工作是最貼近“困難群體、優撫群體、孤老孤兒孤殘特殊群體”這“三個群體”的，結合黨的群眾路線教育實踐活動，我們建立了民政干部貼近群眾、為群眾提供方便快捷服務的長效機制，制定下發了《廣東省民政廳關于開通“民政服務快車”的工作方案》。“民政服務快車”的主要服務對象是城鄉低保、五保、重點優撫對象、孤兒、災民、城鎮“三無”人員、臨時生活救助人員、高齡老人、殘疾人以及其他需要服務的對象。廳黨組要求廳機關各業務處（室、局）結合各自業務，在廣州市及其周邊地級市各自選取一個行政村（社區）作為試點，具體分兩個層面開展。第一，省民政廳機關。黨員干部是“民政服務快車”的參與主體。廳機關各處（室、局）結合工作情況，定期（每月至少一次）派出工作人員，到活動點進村入戶，與服務對象面對面溝通，了解群眾的服務需求，記錄走訪情況，撰寫心得體會。第二，廳機關活動點所在鄉鎮（街道）。在活動點所在鄉鎮（街道）建立民政便民服務機構，在村委會（社區居委會）一級建立民政便民服務員隊伍，作為民政系統服務群眾的橋梁和紐帶，為困難群眾申請民政救助提供代理服務，建立為民、便民、利民服務體系。

“法治民政”。基層治理要特別體現依法行政，按照法定權限和法定程序履行民政部門的法定職責和法定義務，依法提供民政公共服務，承擔相應法律責任。民政法制是法制建設的重要組成部分，是建設法治社會、法治政府的重要內容。民政事業改革發展迫切需要通過法制建設將民政工作的實踐和改革發展成果規范化、制度化，形成長效機制，全面加強民政法制工作，提高依法行政能力和水平。我們要按照建設法治政府的總體要求，以制度創新為抓手，努力打造“法治民政”。一是加強調查研究，提高民政立法水平；二是清理和明確行政審批事項；三是履行政務信息公開，加快民政公共服務網上辦事大廳建設；四是提高民政行政執法水平，強化執法監督。

“信息民政”主要考慮適應形勢發展和工作需要。各級民政部門人手不足、效能偏低成為阻礙民政工作科學發展的短板。經過多年的努力，我省民政業務軟件開發應用、辦公自動化和政務網站建設取得較大發展，民政信息化功能逐步增強，效能逐步顯現。在實踐中，我們感受到信息化還是提高效能、降低成本和減少腐敗的有效手段。目前我們正在依照科學規劃、合理建設，加強統籌、突出重點，應用先行、項目帶動，重在應用、規范管理，借助外力、形成合力的原則，進一步推進民政信息化建設，重點推進幾個重點項目。一是升級改造社會組織管理信息系統和建設監控系統，二是建設救助申請家庭經濟狀況核對管理信息系統，三是建設殯葬管理信息系統，四是建設養老服務信息系統，五是建設社區綜合信息服務平臺。六是建設民政系統視頻會議系統。

記者：請您談談這么多年來做民政工作的感悟。

劉洪：我從事民政工作已有7個年頭。首先，我最大的感受是民政工作一定要主動作為。民政的許多工作都是需要資金投入的，但民政要資金、上項目都很難。等、靠、要是不行的，必須主動作為，注重實效，爭取讓社會滿意。其次，做好民政工作一定要有愛心和真情。民政工作是最基本、最基礎、最基層的工作，兜底保民生，接觸的一般都是困難群眾，大愛之心是做好民政工作的前提。再次，一定要依法行政。民政工作者既要有同情心，又要強化法制觀念，要處理好“情”與“法”的關系；要在整個民政系統形成學法、懂法、用法的良好氛圍。第四，要加強對民政工作的宣傳。要動員社會上的愛心人士、社會組織來和我們一起做好救孤、救弱、救貧的工作。第五，民政工作要加強與有關部門的聯系溝通。許多民政工作單靠民政部門難以做好，需要聯合有關部門形成合力共同做好工作，所以，新時期民政的工作理念、工作思維、工作方式都需要進一步轉變。

記者：在貫徹落實黨十八屆三中全會和省委十一屆三次全會精神這一新形勢下，廣東省民政工作深化改革的著力點在哪里？

劉洪：面對新的形勢，民政系統首先要深入學習貫徹黨的十八屆三中全會和省委全會精神，凝聚共識，深化改革，創新社會治理體制。廣東省委強調要以問題為導向、為改革的切入點。民政工作主要解決好兩方面問題：一是創新社會治理體制，主要包括加強基層政權建設和社區服務體系建設、激發社會組織活力兩個層面；二是要完善基本民生保障制度，主要是實現基本民生保障水平與經濟發展水平相適應，補齊廣東民生的短板。當下，廣東民政要做到“四個堅持”，即：堅持問題導向、堅持改革創新、堅持突出重點、堅持夯實基礎。

記者：您在工作之余有些什么業余愛好？

劉洪：平時工作比較繁忙，業余愛好主要就是讀書和運動。最近在讀《鄧小平時代》、《舊制度與大革命》和《喬布斯》等。繁忙的工作需要有一個好身體，平時我會堅持打球、跑步等體育運動。