畫畫，只是尋找一條回家的路

主持語：陳九喜歡中國(guó)傳統(tǒng)文化，畫戲曲人物也就成了他追溯筆墨文化的一種方式。在他的作品中，筆墨不僅是造型的語言，而且還是形式的語言。他以藝術(shù)通感為契機(jī)，汲取京劇藝術(shù)中的諸多不同信息片段，通過觀念化的處理，從物象走向心象，實(shí)現(xiàn)了視覺形式上的審美追尋，也體現(xiàn)了他要表述的文化意義。

采訪時(shí)間：2013年1月14日

采訪地點(diǎn)：疊UP美術(shù)館

受訪人：陳 九

采訪人：馬 艷 吳彥婕

滬上名家陳九先生的個(gè)展“陳九戲說·秋夢(mèng)”，選擇了在龍柏飯店“半壁山房”，起初還納悶畫展為什么會(huì)選在這個(gè)地方舉辦，到了地方后，還沒見到陳先生，卻已經(jīng)找到了答案。這棟有著如此文雅名字的別墅位于上海西郊，這里有在上海難得的大片綠地、林蔭，及寧?kù)o，兩旁高大的樹在秋日的陽光下斑駁陸離，一恍神，仿佛走進(jìn)了陳九先生營(yíng)造的秋夢(mèng)里，在這片光景下，吃茶、聽?wèi)颉①p畫、品景，真是再愜意不過了。

SHMJ：我在您半壁山房的展覽看到一些瓷器作品，這是以前沒有見到過的，還聽說您過段時(shí)間會(huì)有專門的一個(gè)瓷器展。

陳九：對(duì)，準(zhǔn)備做一個(gè)燈瓷的展覽。打算在迎春舉行，年底到新春這期間。想做一個(gè)迎春燈瓷展。

SHMJ：我發(fā)現(xiàn)您對(duì)季節(jié)特別敏感，總能發(fā)現(xiàn)季節(jié)中所蘊(yùn)含的情感及美感，像這次您展覽主題是《陳九戲說·秋夢(mèng)》，主題和季節(jié)交融，更平添了一份文藝氣質(zhì)。我在展上還發(fā)現(xiàn)了一個(gè)外面像磨砂一樣的瓷燈，很特別。

陳九：那叫無光釉，上次在景德鎮(zhèn)特別高興，因?yàn)樽龀鰜淼臒舸商貏e理想，我就想多做一些把展覽做的更豐富一些。上次燈瓷又出爐了大概10件作品，我想先拿到上海來和一些藝術(shù)家做交流。現(xiàn)在在無光釉上有了一種突破，從來沒有在燈上做的，釉面要比較薄，還要發(fā)光，光質(zhì)要比較柔，有點(diǎn)像玉器，很溫和，很柔美。

SHMJ：您經(jīng)常去景德鎮(zhèn)嗎？

陳九：對(duì)的，我一年會(huì)去幾次的，那個(gè)地方應(yīng)該說還是正在發(fā)展的藝術(shù)區(qū)。瓷器本身就是體韻生動(dòng)，所以我在做一些新的瓷藝的探索。很有活力那邊，很多藝術(shù)家一起交流，在那邊常碰到一些很有趣的藝術(shù)家，因?yàn)樗吘惯€保留一個(gè)區(qū)域性的文化和生態(tài)，那里有全國(guó)各地的藝術(shù)家，包括國(guó)際上的一些藝術(shù)家在那邊做工作室。我在那邊和人家合作做一間工作室。

SHMJ：在展覽中看到了您的青衣系列，這一系列之前沒見過，有畢加索的感覺。青衣系列在展覽中占的比重比較小，只有5、6幅，請(qǐng)問青衣系列總共有多少幅呢？

陳九：這是有段時(shí)間比較感興趣，專門做了一個(gè)專題展，展出這個(gè)青衣系列。其實(shí)戲曲這個(gè)題材里面它有好多行當(dāng)，每個(gè)行當(dāng)都有不同的藝術(shù)家、不同的社會(huì)角色，青衣是一個(gè)很有意思的系列。青衣系列大概還有30幅吧，有些作品因?yàn)榇蠹蚁矚g都被收藏了。我做戲劇主題主要還是對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的喜歡。

SHMJ：您很喜歡喝茶吧，我看您在半壁山房的展覽就猜到您是喜歡喝茶、聽?wèi)颉嫯嫷奈难湃恕?/p>

陳九：這主要是對(duì)傳統(tǒng)文化的一種感情，畢竟在這樣的氛圍里面長(zhǎng)期工作，所以養(yǎng)成了這樣的一些習(xí)慣。喜歡喝茶，關(guān)注戲曲的曲目，戲曲本身也是中國(guó)的國(guó)粹，中國(guó)的速寫，從文化的角度也是關(guān)注自己的文化發(fā)展，看戲、喝茶是中國(guó)獨(dú)特的生活方式，我也特別愛好，在這種氛圍里面自己也比較快樂。

SHMJ：您把戲曲、國(guó)畫這兩個(gè)中國(guó)國(guó)粹結(jié)合起來了。

陳九：現(xiàn)在又玩瓷。三個(gè)國(guó)粹整合起來了呵呵。景德鎮(zhèn)的瓷本身就非常有特質(zhì)，它這個(gè)材質(zhì)的特性在照明下能突出光暈來，能夠體現(xiàn)景象獨(dú)特的一種美，所以我覺得在這方面做一些探索，既能夠讓藝術(shù)和生活結(jié)合，也有實(shí)用價(jià)值。我已經(jīng)做了好幾年，和景德鎮(zhèn)當(dāng)?shù)睾献鳎荒甓鄟韼状危衲瓯容^開心，因?yàn)楂@得了一些小小的成績(jī)，有收獲吧。

SHMJ：您把藝術(shù)帶入了平常生活，一件藝術(shù)品既具有藝術(shù)價(jià)值又具有實(shí)用價(jià)值，雙重價(jià)值都能夠?qū)崿F(xiàn)。

陳九：我們?cè)谡劺^承傳統(tǒng)的時(shí)候往往要保護(hù)讓它得以流傳下來，但是如何流傳而且進(jìn)入我們當(dāng)代的生活這倒是一個(gè)問題，所以我對(duì)這方面比較關(guān)心，希望藝術(shù)品成為一個(gè)活體而不是藝術(shù)館的收藏。

SHMJ：陳老師您同時(shí)還是朱屺瞻藝術(shù)館、上海多倫現(xiàn)代美術(shù)館藝術(shù)總監(jiān)，您工作上也很忙的吧。

陳九：對(duì)，現(xiàn)在還好，因?yàn)槲易隽私昝佬g(shù)館的館長(zhǎng)，都是在一線為藝術(shù)家服務(wù)，同時(shí)自己也在水墨方面做一些實(shí)驗(yàn)和探索。領(lǐng)導(dǎo)也比較關(guān)心和體諒我，所以最近兩年為我在自己的繪畫方面也提供了一些空間，我現(xiàn)在主要負(fù)責(zé)美術(shù)館的一些原創(chuàng)的組織工作，至于日常工作相對(duì)少一些，比以前有了自由創(chuàng)作的空間。館里還是每年有幾次學(xué)術(shù)任務(wù)要完成，如新水墨大展、中國(guó)戲曲人物畫研究、聯(lián)展，還有很多主題性的展覽，主要是負(fù)責(zé)學(xué)術(shù)工作。我們館里有很多年輕人是很能干的，我們主要還是依靠年輕人。

SHMJ：您是美術(shù)館的管理者，又是一個(gè)水墨藝術(shù)家，怎么來界定自己？

陳九：從內(nèi)心來說，一個(gè)美術(shù)館管理者到藝術(shù)家，其實(shí)我是一直很糾結(jié)。一方面我的工作是要讓更多的人去認(rèn)識(shí)和感知藝術(shù)，覺得這份工作很有意義，尤其是蔡元培“用美育代替宗教”的思想對(duì)我印象特別深，我一直覺得中國(guó)人缺少一種宗教感，一種信仰，所以我希望能用自己的能力去普及美育。當(dāng)今社會(huì)特別需要這種人文關(guān)懷，希望我們社會(huì)彼此少點(diǎn)功利，對(duì)物質(zhì)世界保持一種距離感，對(duì)精神世界更加親近。一方面我希望通過創(chuàng)作的路徑逃離事務(wù)羈絆，進(jìn)入藝術(shù)家的狀態(tài)，進(jìn)入一個(gè)更純粹的藝術(shù)氛圍。不斷有創(chuàng)造藝術(shù)作品的沖動(dòng)。所以，畫畫，對(duì)來我說，只是尋找一條回家的路。水墨對(duì)我來說更是一種鄉(xiāng)愁，是一種故園，能夠自由思考，不受干擾，是實(shí)現(xiàn)精神自由的樂土。它使我進(jìn)入一種即能返鄉(xiāng)又能神游的美好狀態(tài)。

SHMJ：您如何理解“新水墨”呢？

陳九：新水墨其實(shí)是一個(gè)比較大的課題，很多人也在思考這個(gè)問題，只不過還沒有找到一個(gè)說法，或者用一個(gè)比較恰當(dāng)?shù)脑~來界定它。當(dāng)然，又看你把它放在什么語境下，或者從哪個(gè)角度去解讀它了。至于我們做這么一個(gè)新水墨課題大致出于兩個(gè)原因：一，繼承傳統(tǒng)經(jīng)典，創(chuàng)新當(dāng)代藝術(shù)是我們美術(shù)館的辦館理念，應(yīng)該有一個(gè)專題學(xué)術(shù)窗口。其二，本人特別喜歡水墨藝術(shù)，對(duì)新水墨藝術(shù)始終有一種認(rèn)同感和歸宿感。并有一批為伍的有探索精神的水墨藝術(shù)家常在一起可以交流切磋，或者說我覺得這個(gè)課題很貼近我們，很有意義。可大可小，可塑性很強(qiáng)，就看如何來做。它所涉及的面很廣，是值得我們?nèi)ヌ接懙摹Ｒ驗(yàn)槲矣X得美術(shù)館是一個(gè)公共平臺(tái)，應(yīng)讓更多有探索精神的藝術(shù)家的最新成果在這兒得以展示。依我看，所謂新水墨也可以叫做“水墨藝術(shù)”。

SHMJ：您策劃的上海新水墨展覽從2005年第一屆到今天在業(yè)內(nèi)已經(jīng)有了影響和口碑，當(dāng)初是怎么想到要做這樣的展？

陳九：其實(shí)我一直比較關(guān)注水墨的發(fā)展，以前談?wù)撋虾Ｋ话銜?huì)在海派水墨這個(gè)脈絡(luò)下展開，上海是中國(guó)畫或者說水墨發(fā)展的一個(gè)重鎮(zhèn)，但是隨著當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，大家更關(guān)注新媒體、裝置藝術(shù)。水墨反而邊緣了，在這種情況下，我特別希望水墨能和當(dāng)時(shí)的當(dāng)代藝術(shù)一樣，能夠同樣被關(guān)注并有長(zhǎng)足的發(fā)展，期盼一種水墨新景觀，希望水墨在當(dāng)代藝術(shù)語境下完成它的轉(zhuǎn)型，特別是在當(dāng)代藝術(shù)的展示空間里面，水墨需要有一個(gè)自己的出口。同時(shí)我作為兩個(gè)美術(shù)館的管理者，一直在想怎么利用藝術(shù)家的成果去開創(chuàng)或者開辟這樣一個(gè)水墨學(xué)術(shù)平臺(tái)，組建一個(gè)新水墨基地。這是我所考慮的。記得八年前，有一次劉國(guó)松、陳家泠、仇德樹、尚輝和我在一起吃飯聊天時(shí)，談起水墨的話題，談話中彼此始終有對(duì)中國(guó)文化的憂患意識(shí)，很有振興中國(guó)水墨藝術(shù)的信心。特別是劉國(guó)松，他在80年代創(chuàng)辦“五月畫會(huì)”，曾掀起了水墨藝術(shù)創(chuàng)新的運(yùn)動(dòng)，影響了很多大陸的水墨藝術(shù)家，于是我們五個(gè)人愈談?dòng)袆牛黄鹁筒邉澚松虾Ｐ滤笳埂Ｎ页Ｕf的“一桌飯局成就了一個(gè)大展”就是指這件事。在大家共同努力下，2005年的春天有了首屆上海新水墨大展。就我個(gè)人而言，當(dāng)時(shí)作為美術(shù)館的管理者，憑借著個(gè)人對(duì)水墨藝術(shù)的理解和實(shí)踐做了很多的具體工作。

SHMJ：您作為上海新水墨大展的藝術(shù)總監(jiān)，對(duì)以后的大展有什么打算？

陳九：八年前，很多人在追逐西方的當(dāng)代藝術(shù)，很少人去想我們的水墨，我們堅(jiān)持連續(xù)做了六屆，克服經(jīng)費(fèi)少、場(chǎng)館小的困難，得到許多水墨藝術(shù)家的支持，尤其是很多美術(shù)評(píng)論家，給予我們館很多關(guān)心。小館承擔(dān)這么個(gè)大展實(shí)在不易，辛酸苦辣自知。終于，現(xiàn)在大家對(duì)水墨的熱情高漲，不僅好多美術(shù)館機(jī)構(gòu)和畫廊都熱衷于做新水墨了，市場(chǎng)也十分關(guān)注新水墨。我倒是一直在想了，接下來我們是不是還要繼續(xù)做新水墨了？有點(diǎn)糾結(jié)這個(gè)問題，六屆做下來了，是不是該調(diào)整了。上一屆正好做到“水墨時(shí)代”，作了一個(gè)總結(jié)。并成了當(dāng)下的一個(gè)的熱門話題。水墨時(shí)代真的來了么？我們新水墨大任務(wù)是不是已經(jīng)基本完成？憑借兩個(gè)美術(shù)館的能力，還能承擔(dān)得了向前推進(jìn)的任務(wù)么？我們得好好想想。

SHMJ：放在全國(guó)的格局中，如何看目前上海水墨的現(xiàn)狀和表現(xiàn)？

陳九：我覺得現(xiàn)在上海的文化發(fā)展和它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展相比，還是弱了很多，尤其在藝術(shù)這塊顯得比較平靜。像北京或者其他一些兄弟城市卻非常活躍，特別是在藝術(shù)市場(chǎng)這一塊，氣勢(shì)很猛。甚至什么級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)也在積極參與，反正十分熱鬧。而在上海這邊，顯得有些不十分熱鬧，按照原來的海派意識(shí)，上海應(yīng)該是八面來風(fēng)，以前的海派藝術(shù)吸納了海內(nèi)各個(gè)地區(qū)優(yōu)秀藝術(shù)家的東西，現(xiàn)在相對(duì)有些溫和，缺少了那種原生態(tài)的東西。上海是中國(guó)的上海，世界的上海，而不只是上海本地的一個(gè)地域性的上海，我想作為上海的藝術(shù)家，也應(yīng)該是以更寬闊的眼光來著眼未來。從中國(guó)的版圖來看，從上海整座城市的發(fā)展來看，上海有一個(gè)比較成熟的都市文化，是中國(guó)第一撥現(xiàn)代化大城市，它的文化并不滯后，但因?yàn)樵诙际形拿鞯男纬蛇^程中，規(guī)則和秩序慢慢養(yǎng)成，會(huì)讓外界覺得上海人太溫情，太講究。文明的教養(yǎng)、彬彬有禮的他們會(huì)被看成是虛偽，一般上海藝術(shù)家都有這種經(jīng)歷。另外，上海人做事謹(jǐn)慎，講究規(guī)則，也是上海藝術(shù)家的某些優(yōu)點(diǎn)，在這種生態(tài)下，上海藝術(shù)家能比較耐著性子自我寧?kù)o地而不是大張旗鼓地做他們自己的藝術(shù)，所以，我覺得上海的藝術(shù)生態(tài)還是比較多元的，它呈現(xiàn)的狀態(tài)也不是張揚(yáng)的憤懣、吶喊，更注重兩個(gè)方面：一個(gè)藝術(shù)語境比較國(guó)際化，另一個(gè)內(nèi)容比較自我內(nèi)省，更具個(gè)人化。

SHMJ：拋開上海水墨的“優(yōu)點(diǎn)”，我們來談一個(gè)真實(shí)的上海水墨狀態(tài)，上海經(jīng)濟(jì)上的發(fā)達(dá)常給外界造成一種藝術(shù)上應(yīng)該一樣強(qiáng)大的幻影，外界這種對(duì)上海水墨的“高期待”反而帶來了一種失落，今天在全國(guó)的水墨群展中，上海藝術(shù)家越來越少，它的缺點(diǎn)是不是和優(yōu)點(diǎn)一樣明顯？

陳九：上海藝術(shù)家有一個(gè)很大的傾向性，更注重自我個(gè)體的精神表達(dá)。而且上海是開埠最早的城市，西風(fēng)東漸后，上海也是新文化運(yùn)動(dòng)重要的橋頭堡，所以，西方文化對(duì)上海文化的影響是很深的，很多優(yōu)秀藝術(shù)家出國(guó)去了，包括陳逸飛、陳丹青等。記得我還在部隊(duì)時(shí)，“星星畫展”在全國(guó)產(chǎn)生了很大的影響，內(nèi)地的驅(qū)動(dòng)力非常大，雖然上海也是藝術(shù)的一個(gè)重鎮(zhèn)，也有過“最后的晚餐”這樣比較重要的展覽活動(dòng)，但是沒有全國(guó)的影響力，上海很多油畫藝術(shù)家在全國(guó)有聲望，國(guó)畫可能在傳統(tǒng)水墨這塊比較強(qiáng)，當(dāng)代水墨這塊可能抽象水墨的比重較大。每個(gè)地方的藝術(shù)家有共性，同時(shí)也有個(gè)性。這可能是和他們的視野也有關(guān)系，他們的參照物比較多。見得多了就會(huì)比較從容起來。從而會(huì)更趨向自省，拷問內(nèi)心比較多，不會(huì)再?gòu)垞P(yáng)，對(duì)藝術(shù)的理解和追求更多是走向內(nèi)心，而不是追求一種所謂的“成功——讓更多的人知道我”。現(xiàn)代水墨對(duì)上海的藝術(shù)家有時(shí)候更像是一種生活方式，享受藝術(shù)的過程，沒有那么充滿使命感的沉重。更像是在完成自己一生當(dāng)中的一種訴求。上海藝術(shù)家的作品和有些國(guó)內(nèi)的一線藝術(shù)家相比有許多不一樣：在內(nèi)地某一個(gè)地方，往往出了一個(gè)大藝術(shù)家以后，會(huì)有一群的藝術(shù)家蜂擁而至，而且容易抱團(tuán)，藝術(shù)風(fēng)格也較趨同，也特別能顯現(xiàn)那個(gè)地方的地域性的風(fēng)格和特點(diǎn)。而上海的藝術(shù)家似乎很少有這種現(xiàn)象，一般來講，藝術(shù)家與藝術(shù)家彼此之間藝術(shù)個(gè)性風(fēng)格都有很大不同，往往一個(gè)人一個(gè)臉，而且在藝術(shù)語言這塊上海藝術(shù)家做的較成熟，而且對(duì)藝術(shù)語言的探索和別人有很大不同，有很多的超越和突破。正因?yàn)檫@樣，也有很多外地藝術(shù)家還說，就喜歡上海的這種包容。反正他們不覺著有什么壓力，卻覺得比較放松。你說，這是優(yōu)點(diǎn)呢還是缺點(diǎn)？

SHMJ：您自己的藝術(shù)創(chuàng)作經(jīng)歷是一個(gè)什么樣的過程？

陳九：我一直覺得畫畫是我得到放松尋求自由的途徑。其實(shí)我們這一代人，藝術(shù)的經(jīng)歷相對(duì)比較坎坷，我經(jīng)常說我們是腳踩西瓜皮，滑到哪兒算哪兒，這年頭，各種誘惑力太多了。如果自己沒有一點(diǎn)的意志力，要堅(jiān)持自己喜歡的東西是很難的一件事情。我放棄過許多東西，堅(jiān)持了畫畫，確實(shí)是真的熱愛藝術(shù)和喜歡畫畫。記得小學(xué)時(shí)候，老師問我們未來的志向時(shí)，大部分人說是立志做工農(nóng)兵、解放軍，沒有一個(gè)人說做藝術(shù)家的。但是我說了，我說我要做畫家，哈，想成名成家。那個(gè)時(shí)代是被人恥笑的。后來就被人叫“臭老九”。當(dāng)時(shí)心里面是很難受的。后來還是堅(jiān)持下來。水墨對(duì)我來說，是我的精神自留地；可以和它相伴，通過它，可以釋放自己，每當(dāng)我忙里偷閑走進(jìn)工作室，在思考畫作的時(shí)候，雖然有些焦慮，水墨滲透宣紙卻常給我?guī)砗芏囿@喜和意外。

SHMJ：在部隊(duì)當(dāng)文藝兵時(shí)，一定創(chuàng)作了一些比較有意義的作品吧？

陳九：其實(shí)，我是因?yàn)楫嫯嫞晕乃嚤纳矸莶湃チ瞬筷?duì)，否則我可能去農(nóng)村了。在部隊(duì)期間，我的創(chuàng)作分兩塊進(jìn)行：一是搞文字創(chuàng)作，一個(gè)是畫畫創(chuàng)作，以寫實(shí)和工筆為主，主要圍繞主題創(chuàng)作，以人物為主，《嘗嘗司令員的手藝》的海軍美術(shù)創(chuàng)作比賽得獎(jiǎng)作品，主要描繪了軍區(qū)領(lǐng)導(dǎo)來海島探望，親自下廚煮了濃湯，表現(xiàn)那種上下齊心同舟共濟(jì)的和諧場(chǎng)景。后來我也畫過老上海，海上舊夢(mèng)系列，最早還畫古人、文人雅士，民國(guó)的文化名人等。

SHMJ：從部隊(duì)到地方以后，怎么想到去上海戲劇學(xué)院學(xué)油畫呢？

陳九：其實(shí)我學(xué)畫畫的過程非常辛苦，為此我還發(fā)表過一本小說來寫自己的繪畫經(jīng)歷。80年代的上海，戲劇學(xué)院的藝術(shù)氛圍是最好的，當(dāng)時(shí)里面有幾個(gè)老師的色彩特別好，我去學(xué)的時(shí)候，我記得國(guó)畫是張培礎(chǔ)教授，油畫是陳鈞德，老先生當(dāng)時(shí)都特別認(rèn)真，當(dāng)時(shí)覺得陳老師雖然畫油畫，但是他的狀態(tài)像畫國(guó)畫，油畫里面有很多寫意精神，我看他的畫就像看國(guó)畫。因?yàn)樽鲞^文藝兵，那時(shí)候還比較浪漫，對(duì)顏色非常敏感，我當(dāng)時(shí)畫畫的顏色很絢麗，80年代初復(fù)員回到上海以后，我尤愛中國(guó)古代文化和西方現(xiàn)代藝術(shù)，和上海一批嶄露頭角的青年作家們?cè)诠P會(huì)中接觸頻繁，所以在攻讀完四年中文專業(yè)后，我又跑到上海戲劇學(xué)院師從陳鈞德教授進(jìn)修過一段油畫，專攻人物畫造型，后來也做過抽象藝術(shù)，把青銅、石刻和剪紙揉滲在一起，采取別出匠心的處理，當(dāng)時(shí)繪畫語言比較多變，實(shí)驗(yàn)性較強(qiáng)。

SHMJ：戲曲人物系列是怎么開始的，跟您的文學(xué)創(chuàng)作有很大的關(guān)系？

陳九：這個(gè)系列創(chuàng)作了也有八年的的時(shí)間了。由于我寫自己繪畫經(jīng)歷的小說得獎(jiǎng)后，開始了一段時(shí)間的文學(xué)創(chuàng)作，但是從內(nèi)心還是一直喜歡畫畫，對(duì)民間藝術(shù)非常感興趣，戲曲本身囊括了中國(guó)所有的歷史，中國(guó)整個(gè)文化傳統(tǒng)的傳承。中國(guó)的文化一個(gè)是靠四書五經(jīng)正統(tǒng)的這條路徑傳播，還有就是民間這條路，民間的繪畫、民間藝術(shù)很多通過戲來表達(dá)，我當(dāng)時(shí)在畫戲曲人物的時(shí)候，曾經(jīng)被這些故事所感動(dòng)，特別是木刻，我后來還收藏了很多木刻。有什么樣的土壤就會(huì)出什么樣的苗子，我覺得這和文化氣氛也有關(guān)系，比如說我畫戲曲人物，因?yàn)槲矣X得戲很有意思，而我們本身也是不知不覺成了社會(huì)大舞臺(tái)里的一個(gè)角色，我就是通過畫戲曲這么一個(gè)體裁來表現(xiàn)自己的一些生命體驗(yàn)，我常常覺得每個(gè)人除了有一個(gè)本體的“我”，還有另一個(gè)社會(huì)角色的“我”，這兩個(gè)“我”往往是不一樣的。繪畫是我自身的一個(gè)愛好，我畫戲不一定是再現(xiàn)戲劇的那種情景，而往往是表達(dá)內(nèi)心對(duì)于當(dāng)下的真實(shí)體驗(yàn)。這大概就是我們常說的：一切景語就是情語。

SHMJ：談?wù)勀八边@個(gè)系列的作品吧。

陳九：最早是從“驚蟄”開始的，主要畫水的跳動(dòng)。我主要從水墨的一種文化的命題去考慮，可能水的記憶對(duì)我太深了，找到水這個(gè)點(diǎn)也是很自然的事情，之前我當(dāng)兵就在海島，做一些文化活動(dòng)之后，總是喜歡靜下來到海邊去，島上無風(fēng)不起浪，有風(fēng)浪過山，白天兵看兵，晚上兵看星，那個(gè)時(shí)候年輕，想家，特別孤單，唯一喜歡的就是去看水，聽水聲，那種感覺是既敬畏，又親切，而且即使沒有月光，晚上的海水發(fā)亮，像夜光一樣，很美，在海上當(dāng)兵的人可能都會(huì)對(duì)水有特殊的感情，所以，似水流年，子在川上曰的那種感受常常伴隨著歲月。剛畫水的時(shí)候可能還比較表象，隨著畫的深入，我逐漸感受水的狀態(tài)，水的品格，水的型和狀態(tài)，水的那種韻味，它的節(jié)奏和力量、溫度，畫到現(xiàn)在，我感覺到自己能觸摸到它的溫度了，太有意思了。

SHMJ：其實(shí)您的很多作品都是“格物致知”，通過物來表達(dá)形而上的思想嗎？

陳九：現(xiàn)代人不像過去人的視界受到很多客觀因素的制約，比如有些人要爬山涉水，要多少年，然后周游四方，但是有的高度他是達(dá)不到的，從這座山看那座山，一般會(huì)受到很多局限，現(xiàn)代人的視覺經(jīng)驗(yàn)太多了，比如有的人可以從飛機(jī)上觀察整個(gè)地貌，它的氣流、山貌，或者城市景觀。以前我們對(duì)水的觀察是無影的，沒辦法捕捉的，但是現(xiàn)在不一樣了，影像媒介的發(fā)達(dá)，現(xiàn)在的慢鏡頭可以讓水的整個(gè)過程在空間中瞬間變成了一個(gè)很緩慢的過程，讓我們?cè)黾恿藢?duì)水的理解；還有一個(gè)是從文學(xué)角度，或者從中國(guó)哲學(xué)的思想上，我們看到一些哲人，一些思想家對(duì)水都有一些論斷，讓我加深了對(duì)水的了解和感悟。

SHMJ：如何評(píng)價(jià)馬遠(yuǎn)的水圖？

陳九：水是從幾個(gè)層面落實(shí)的，它不僅僅是從技術(shù)層面，剛剛我講了是從水墨創(chuàng)作的語言上，包括我對(duì)它作為媒介的使用方面，從表現(xiàn)上拓展的可能性，拓展它語言的表現(xiàn)形式，當(dāng)然我也借鑒了馬遠(yuǎn)對(duì)水的表現(xiàn)，他主要還是用線條，在一些古代的藝術(shù)家中，也只有馬遠(yuǎn)畫純粹的水，其他都是和山水連接的，或者畫云水，但是馬遠(yuǎn)畫的水圖比較純粹，從內(nèi)涵上說，我畫畫更多是從題材上尋找一個(gè)落腳點(diǎn)，當(dāng)然題材往往包含了很多文化的因素，或者說文化的一個(gè)載體。

SHMJ：您畫的水都是波瀾不驚的，很平靜的水的狀態(tài)，通過水來表現(xiàn)一種心境？

陳九：這個(gè)就談到自己的心境了，不同的年齡段思考的問題不一樣，入腳點(diǎn)不一樣吧。經(jīng)歷的事情多了之后，不再那么沖動(dòng)和很有激情的去觀察一些東西，而是更加淡定和心靜地思考一些東西，現(xiàn)在畫水，只有畫出水本身那種比較平靜的狀態(tài)才能表達(dá)自己的內(nèi)在情緒，所以，現(xiàn)在有些水比較注重氣氛的渲染，有時(shí)越畫到后面越讓水顯得平靜，甚至有時(shí)在晚上的那種水色，月色入水那種安靜，讓自己不斷反省和自省的狀態(tài)可能更符合我們現(xiàn)在這個(gè)年齡段，經(jīng)歷過那么多事情后的狀態(tài)。現(xiàn)在看水就像在照鏡子，水就是鏡子，其實(shí)是在反射自己的感情，水的感情是我們賦予的，通過畫水是在尋找自己，水是按照自然的法則往低處走，從上向而下，人的生命也是一樣的，水的四季中的二十四節(jié)氣，可以說也是人生的不同階段。

SHMJ：“二十四節(jié)氣”是您現(xiàn)在著力在探索的一個(gè)點(diǎn)。

陳九：在城市里，我們似乎每天經(jīng)歷一樣的景色，已經(jīng)忘記了一年里的季節(jié)變化，自然細(xì)微的變化。在中國(guó)水的題材里面，你可以觸摸到很多水的，水性本身傳達(dá)給你的一些體悟，關(guān)于水的不爭(zhēng)，水能載道，都是水給我們的一些啟發(fā)，但是你從先賢那里也有關(guān)于許多對(duì)水禮贊和歌詠，我就像回到了源源流淌的大河當(dāng)中，我在做“秋水”作品的時(shí)候，回望整個(gè)中國(guó)文學(xué)的史詩當(dāng)中，多少古人在那兒吟誦秋水，包括老子的上善如水，孔子的子在川上曰，莊子的秋水，那種小與大，那種微觀和宏觀世界的感嘆和哲思太豐富了，你聽聽，問君能有幾多愁，恰似一江春水向東流……前人在流水里看到了自己，于是物我兩忘，虛靈化了，情致化了，從中體會(huì)到生命情調(diào)和宇宙意識(shí)，后來唐人陳子昂《登幽州臺(tái)歌》：前不見古人，后不見來者，念天地之悠悠，獨(dú)悵然而涕下！更令人心慟神傷，感慨不已。所以簡(jiǎn)單中帶著豐富！而且水的那種始終不斷的運(yùn)動(dòng)，用流水的水墨一遍又一遍的渲染，會(huì)十分的貼切細(xì)膩表達(dá)出時(shí)間的流逝的質(zhì)感。從一筆貫到千筆萬筆，無非相生相讓，實(shí)指望能畫出一個(gè)特別的境界來。

SHMJ：那您通過水的創(chuàng)作，最終會(huì)走向哪兒，會(huì)是一種體驗(yàn)式的嗎？

陳九：我的水會(huì)越來越深邃，看似很輕靈也很清澈，其實(shí)內(nèi)心很復(fù)雜有些苦澀，是因?yàn)槲覀兪チ讼袼粯游覀兒苄枰臇|西。當(dāng)下社會(huì)追求功利的聲響比較大，淹沒了純真的聲音，到處是炊煙滾滾，甚至我們見不到藍(lán)天白云；看看我們?cè)陂_發(fā)資源時(shí)，玷污了地球上多少清澈的流水！如今的地球，每天有五千人死于食水，十億人沒有干凈的飲用水，百分之七十五的漁產(chǎn)品面臨耗盡。過去十五年的平均溫度是有記錄以來的最高。冰冠的厚度四十年來減少了百分之四十，到2050年可能導(dǎo)致多達(dá)2億的氣候難民……想到這里不禁讓人寒噤。不僅如此，我們精神也像我們的環(huán)境一樣被污染。我為什么要畫水？水是什么？水是我們最基本的東西。我畫水其實(shí)是在用不是水的媒介制作水，做出水的質(zhì)感。目的很清楚：就是要做回水一樣的我們作為人的那種最基本的東西——清澈，純潔，天真！那才是我要的東西！也是在找尋回家的路。我曾經(jīng)也去老家鄉(xiāng)下尋找自己的根，結(jié)果看到那種田園和鄉(xiāng)愁已不是我想象的，邊上全是化工廠和人工的痕跡，十分難過。所以，我覺得我們的精神上有點(diǎn)象孤兒。所以我們又在不斷尋找，所繪畫不是人生的全部，水墨對(duì)我來說更重要的是找回自己，找到真實(shí)自我的一個(gè)途徑。

SHMJ：如果您是一個(gè)評(píng)論者的角色，會(huì)如何評(píng)價(jià)和闡釋自己的藝術(shù)創(chuàng)作？

陳九：自己對(duì)自己進(jìn)行評(píng)價(jià)是比較困難的事情。其實(shí)我畫水的時(shí)候，同時(shí)在關(guān)注兩個(gè)題材，一個(gè)是戲曲人物，它是一個(gè)形而下的東西；它讓我觸摸現(xiàn)實(shí)世界的紛繁和多彩。我畫水時(shí)可能更注重于形而上的東西，感受情感與靈魂，終結(jié)思考和人文關(guān)懷。所以，沿著這兩個(gè)題材創(chuàng)作的時(shí)候，始終能夠和中國(guó)的文脈接通，并且能夠在創(chuàng)作過程中得到啟迪，或者得到創(chuàng)作靈感，讓自己的創(chuàng)造始終沿著這樣的文脈在進(jìn)行，好的藝術(shù)品應(yīng)該讓人能感受到精神上的認(rèn)同感，并且觸摸一些東西都有它的淵源所在，不是完全以西方的創(chuàng)作藍(lán)本作為參照物，始終圍繞著我們自身主題展開，所以我覺得在創(chuàng)作過程中，從內(nèi)心來講，不僅是一種釋放，還要有一種歸屬感。這樣，你做藝術(shù)時(shí)會(huì)比較從容和愉悅，大概我比較看重這一點(diǎn)吧。一個(gè)朋友曾經(jīng)這樣評(píng)論過我的水，他歸納為了兩點(diǎn)比較有意思：一是將“筆墨情趣”轉(zhuǎn)化為“水墨質(zhì)感”，二是將“文人情結(jié)”過渡到“人文情懷”。是的，藝術(shù)讓我們這些都市人找到了回家的路。

SHMJ：謝謝您接受《書畫名家》的采訪，祝您生活順利。

陳九：謝謝。