問一個營造禪意的游戲設計師

陳楚漢

人物 = P

陳星漢 = C

P：你是唯一一位在全球游戲業獲得良好創新聲譽的中國大陸設計師，為什么中國游戲設計師無法獲得普遍性的國際認同？

C：最主要的原因是，中國和國際脫軌了，中國游戲設計師不知道西方人的需求。

凡是能夠從中國走到國外的藝術家、創作者基本上都有國外教育的經驗，不管是艾未未、蔡國強，他們對世界很了解，知道西方人能夠接受什么。如果你從來沒有出過國，就不知道原來在西方沒有人知道《三國》，沒有人知道《水滸》，沒有人知道《西游記》，他們只知道美猴王。

P：主流市場中多數游戲都會引入競爭、仇恨和相互廝殺。你的游戲中沒有這些暴力因素，反其道而行之，為什么？

C：我覺得人都是有競爭性的，大多數市場上的人都在做暴力的游戲，那我現在再去，也不可能做得比他們好。他們都積累了十幾年、二十幾年的經驗，有很大的團隊，有很多研發經費，要再去做跟他們一樣的，我覺得是對社會資源的浪費。

P：你制作游戲最看重的一點是什么？

C：我最看重的是這個游戲給人帶來了一種什么樣的情感感受，必須要讓人真正被打動。有的東西玩了覺得OK，但是你沒有覺得特別棒，原因是你沒有被游戲打動。游戲想要打動人，最重要的是必須要有完整性、統一性，就是游戲必須聽上去像是一個人在說話，而不是一群人在說話。

P：你有沒有與玩家交流，聽他講述游戲感受，讓你感覺深受鼓舞和振奮的時刻？

C：我們在學校里做了《云》，當時收到將近上百封的信件，從英國、澳大利亞、日本等各個不同的國家，有人說讓我告訴開發團隊所有人，參與這個項目的人都是美麗的人。我這輩子都沒有人對我說過這句話。我在想，我到底做了什么，讓這些根本不認識的人，跨越重洋，寫了這樣一封信來鼓勵我們，真的是覺得我欠了他們。

《花》出來以后，這樣的信就越來越多、越來越具體。有美國人當時去阿富汗打仗回來，說自己有腦震蕩，又是膝蓋不行了，要殘廢，還有腎結石，以及戰后的恐懼癥，非常沮喪。他圣誕節寫的信，說玩了我們的游戲，他突然間感到一種希望，他覺得他的生活可以變得更好。他覺得雖然他已經殘廢了，但至少他還有個女朋友，而且他女朋友現在也懷孕了，他覺得生活會更好的。我沒有想到游戲可以給一個人帶來生和死的這樣巨大的變化，讓我很震驚。

還有之前《旅》，有個小孩，13歲，她爸爸得了癌癥，已是晚期，只有一個月的時間可以活了。因為太虛弱，只能玩玩電子游戲，正好是在她爸死前那個月《旅》出來了，他們就一塊兒玩，最后她爸死了。當時她年輕，沒有理解《旅》的含義，葬禮以后，她回到家，又玩了一遍，這時候她意識到，原來《旅》講的就是她父親走了以后的事情。她覺得非常欣慰，因為《旅》是一個給人帶來希望的東西，就是即便死去是件悲哀的事情，但也是非常美麗的。她覺得她爸爸去了一個非常美好的地方，她就說這個游戲make my life better（讓我的人生變得更好）。

P：你在社交網站知乎上的簽名是“為了創新和改變游戲產業而存在的設計師”，你希望改變游戲產業的什么部分？

C：在手機游戲出現之前，全世界有近2億臺游戲主機，但是現在全世界有20億臺手機，也就是說游戲玩家翻了10倍。很多人以前不玩游戲，現在打手機游戲，他們玩的手機游戲絕大多數都是屬于坑錢的。眼下最重要的事情是不能夠讓大眾覺得我們做游戲的人都要被人唾棄，感覺好像搞賭博似的，所以我很希望能夠改變原來并非傳統游戲玩家的人對游戲的看法。

真正要改變這個產業，必須證明藝術類型的游戲能夠取得商業成功。所以我現在希望能夠給全世界的游戲產業做出一個成功的、高藝術水準的，但是又有很大商業突破的游戲。就好像在皮克斯做《玩具總動員》之前，大家都說這個電腦動畫這玩意兒太新潮了，不可能做成賺錢的東西，當時最多就是把動畫當作廣告，直到皮克斯做出《玩具總動員》，而且這部電影特別賺錢，這個時候Dreamworks、Blue Sky各種各樣的動畫公司都出來了。

P：中國主流語境早年視游戲為“電子海洛因”，認為毒害青少年。現在視游戲為搖錢樹，認為做這行很賺錢。你希望未來國人如何看待這個行業？

C：因為我自己是游戲行業的人，我希望能夠得到社會的尊重。你是個電影導演，你是一個歌手，你是一個畫家，你是會被社會尊重的。但是你說你是個游戲開發者，絕大多數人就覺得你們很賺錢，而不是說，你們的東西可以凈化我們的靈魂，可以讓我們的生活變得更美好。

P：2014年玩到最讓你眼前一亮的游戲是什么？

C：Proteus。我覺得這個游戲可以稱作印象派游戲。印象派就是說，你不是畫你看到的東西，是通過你記住它最深刻的印象，畫它的印象，而讓人重新再體驗當時的那個情感。

P：如果讓你選一個2014年度人物，你會選誰？

C：馬云。他打破了歷史上最大的美交所上市的紀錄，同時造就了孫正義成為世界首富，我覺著這個還是挺有歷史性意義的。

P：在你的專業領域里，誰現在突然站在你面前會讓你從沙發上跳起來？為什么？

C：我以前在E3的時候，宮本茂在玩我的游戲，當時我就很激動，也不知道該說什么，就說謝謝。他說我的游戲非常漂亮，非常美。但我最喜歡的游戲制作人是《旺達與巨像》的上田文人。

P：如果你有一個機會，可以在2015年的第一天跟世界上任何一個人在任何一個地方共進晚餐，你會選誰？選擇哪里？

C：約翰·拉塞特（John Lasseter），皮克斯的《玩具總動員》的導演。因為他做到了我現在希望能做到的事情，改變一個行業。實際上，如果喬布斯還活著的話，我要跟他進餐，喬布斯是皮克斯的CEO。