問一個繩縛藝術家

孫穆田

人物= P

小林繩霧 = X

P：為什么你當初會想學習日本繩縛文化？

X：喜歡SM是從小開始的事。2000年左右我在歐美居住，當時那里還不那么流行繩縛。我參加那邊的SM聚會，也跟著喜歡皮革、膠衣等等。2003年我到日本工作，也是受到環境的影響，才開始喜歡繩縛。既然到了日本，自然想參與當地的SM活動。許多SM bar為了留住客人，都會辦些教學。我最初只是想跟著學些皮毛，等回到臺灣可以像帶土產一樣地帶回去，可以和人說“看，我去過日本喲”。當時并沒有想到自己會有上臺表演的一天。后來越來越認真，多半是受到同伴的刺激，覺得他們能做得到，而我好像總是差那么一點點。被“再努力一點點”的感覺推著前進的。

P：你們成立了臺灣第一個BDSM支援團體，應該如何理解BDSM？

X：我的理解是這樣的：SM 指 Sadism & Masochism，是心理醫生們發明的詞匯：施虐“癥”與受虐“癥”。在1970和1980 年代，許多人覺得這無法描述他們的喜好，難以產生認同。有些人創了Bondage & Discipline（拘束與調教）這種講法。有的人則認為他們的喜好比較適合用 Domination & Submission（支配與服從）描述。SM這種講法也仍在一些圈子中通用。大約1980年代中，上述幾個不同圈圈的人常吵架，爭論哪種才是“真的”。最后大家覺得應該盡量兼容并包，于是將 BD/DS/SM 幾個詞合并，創了BDSM這種講法。

P：什么樣的契機使你們創立“皮繩愉虐邦”？當時和臺北文化局有怎樣的一番接洽說服？

X：2000年初，許多跡象令人覺得臺灣已有成立SM團體的條件和需求：許多人對SM有興趣，很渴望知道相關的知識;有人于是翻譯、引進國外的BDSM論述介紹給大家;有許多人在玩，漸漸有人開始爭論BDSM不同角色該有什么責任義務的問題。處處感覺到已經有許多能量在流動，只差一些人將這些能量匯集、組織起來。有這么一個團體，對內可以成為大家彼此認識、交流知識、凝聚向心力的平臺—對性少數來說，光是知道“有人和我一樣”就是很大的鼓勵。對外則可以有個發言的窗口。

向文化局申請立案時，我們原先想要詳述皮繩愉虐邦的社運背景、希望為性少數發聲的宗旨等等。想不到，一位了解文化局工作流程的人員表示，這樣的官方資料會讓文化局大感頭痛、讓我們難以通過。經過一番猶豫與溝通之后，我們寫了一個模模糊糊的宗旨“表現人體之美”，就這么過關了。

P：你覺得繩縛文化和色情文化的區別是什么？怎樣確保愉虐而非性虐？

X：我是傾向不要做這區分呢。這么說，好像色情是低俗的，而SM繩縛不是。但我們綁一個對象，最初就是因為對她有欲望。一個資深繩師和我說過：“別忘了你為什么綁她，因為你要她，而且要把這種要她的感覺感染出去，讓大家都震撼到。不然你的繩縛就只是作工藝，沒有了靈魂。”

如果“性虐”指的是一些釀成悲劇的社會案件，我覺得這就是有一個健全社群的必要性：一方面傳授安全知識，另一方面也教導大家如何把欲望放到真實的社會脈絡中實踐。一個社群可能常常談這些事情：S、M、dom、sub等等角色在關系中的權利義務是什么？如何和伴侶溝通？怎樣的“不要”是真的不要？性幻想和真正面對一個人，維持長久的關系，有很大的差別。

P：在你的專業領域，誰現在突然出現在你面前會給你最大的鼓勵和驚喜？為什么？

X：奈加Akira。我原本不懂得欣賞他的東西，只覺得他的表演節奏慢，技巧簡單，很無趣，后來才知道里面蘊含了許許多多的細節和豐富的情感?？炊臇|西后，我曾有“原來我不懂繩縛”的感覺。我希望能從他身上學到更多。

P：2014年你聽過人們對你最貼切的贊美是什么？

X：一次到一所學校給了一個談BDSM歷史的演講，事后一位老師說“以一個同樣在講課的人的觀點來看，我覺得你講得很好。尤其當你說到‘原來我不懂繩縛覺得這樣高度的人仍覺得自己不足，非常感動”。我很感謝她這么說。

P：2015年，你對這個世界和自己有什么期望？

X：希望大家更能學著以包容的心看待不同的事物，給彼此更多的空間，讓大家能發揮所長，做他們想做的事。