問一個渴望讓建筑消失的建筑師

李天波

人物 = P

隈研吾 = K

P：你曾為馬云先生設(shè)計了阿里巴巴工作區(qū)，2014年阿里巴巴上市，成就了很多百萬、千萬富翁。有人說，現(xiàn)今優(yōu)秀的建筑師只為權(quán)貴階層服務(wù)，你是否思考過自己的建筑作品與社會金錢規(guī)則之間的關(guān)系？

K：在接這件差事的時候，我和阿里巴巴創(chuàng)立者馬云先生聊過天，覺得非常有趣。現(xiàn)在他成為一位非常富有的商人，但那個時候，我事先并沒有去猜測說阿里巴巴到底是不是一家有錢的公司。建筑是一個時代的鏡子，跟這個時代中擁有權(quán)力（財富也是其中的一種）的人共事，對于建筑師而言，這是自然而然的事。

P：王澍設(shè)計的中國美院象山校區(qū)常常引發(fā)學(xué)生們迷路，它的實用性遭到很多異議，你卻說“建筑作品不可能完全服務(wù)于功能”，這與你一直推崇的讓建筑回歸人的需求本身不相矛盾嗎？

K：我們經(jīng)常說，為了達(dá)到一個目的，如果選擇A的話，就不能再選擇B，我覺得這就是建筑的宿命。所以，我的意思不是說建筑的實用性不重要，而是王澍設(shè)計的校區(qū)非常獨特，有讓世界關(guān)注的價值，我是從這個層面去評判的。

P：近幾年，你頻繁往來于中國與日本之間，如何看待這幾年中國建筑的變化？你最欣賞的中國建筑是？

K：感覺中國建筑正在嘗試擺脫20世紀(jì)西方的后現(xiàn)代風(fēng)格，開拓一種新的潮流，年輕建筑師的很多作品都很有意思。雖然如此，但要我選一個最欣賞的還是很難的，一定要說的話，我對之前你問題里提到的王澎的作品非常有共鳴。

P：你一直偏愛使用木質(zhì)材料，但它的堅固性一直受到質(zhì)疑。被稱為紙建筑師的坂茂曾說材料與建筑的堅固性沒有多大關(guān)系，最重要的是建筑的設(shè)計結(jié)構(gòu)以及人為的保護(hù)。你如何理解材料與建筑的關(guān)系？

K：我覺得不管使用什么材料，都關(guān)乎建筑最深層次的思想，把材料作為一種附屬或者外在的化妝品就沒有任何意義了。我非常看重能將人類日常生活和自然融合的這種木質(zhì)材料，至于它的堅固性和可燃性，在設(shè)計的時候一定要最大程度注意這些問題，只要運(yùn)用現(xiàn)在的技術(shù)，木質(zhì)這種材料一定可以適應(yīng)各種各樣的條件。

P：你曾說日本的建筑施工方雖然質(zhì)量非常高，但很無趣，認(rèn)為“犯錯也會成為一種美”。但建筑質(zhì)量的好壞與建筑使用者的安全息息相關(guān)，也決定建筑的最終價值，你沒有這樣的擔(dān)憂嗎？

K：安全問題始終是建筑的第一要素，這個問題決不能疏忽。日本的高層建筑確實質(zhì)量很高，但中國的高樓也并沒有什么太大的質(zhì)量問題。比如說，我之前在長城腳下建造的竹屋，當(dāng)時拿到要搭建結(jié)構(gòu)用的竹子時，發(fā)現(xiàn)竹子粗細(xì)不一，跟日本市場可以看到的竹子材料相比，粗細(xì)非常不均衡。但在用的時候，反而覺得這些不一樣的竹子有個性、很有趣，最后搭建出了讓我非常滿意的作品。但是，這并不是說，我無視建筑的安全問題。

P：你的“負(fù)建筑”理論提出建筑不應(yīng)該追求象征意義，應(yīng)該回歸人本身，追求最適宜的建筑。這個“最適宜”的衡量標(biāo)準(zhǔn)是什么呢？

K：“最適宜”這個唯一的衡量標(biāo)準(zhǔn)是，在建筑里居住或者使用建筑的人說的那句“最適合”。生活它本身是多面性的，所以這個“最適合”你也無法用數(shù)值或者客觀的一些尺度去衡量。

P：你曾說自己一直在找尋21世紀(jì)建筑材料的基本驅(qū)動力，為何對此如此著迷？目前有什么新的進(jìn)展嗎？

K：在此以前，我一直以木質(zhì)材料和石頭類材料為中心進(jìn)行研究，但最近我開始關(guān)注布料這種材質(zhì)，發(fā)現(xiàn)它既能作為建筑素材，也可以用作家具材料。而且我還發(fā)現(xiàn)，通過布這種材料，可以改變空間的整個布局和感覺。

P：你對文學(xué)一直很感興趣，中國的作家里，喜歡哪幾位？為什么？

K：我非常喜歡魯迅先生。他寫過《藤野先生》，而我跟藤野先生的曾孫是初中同學(xué)，是非常好的朋友，所以對這篇作品非常有親切感。

P：如果不受金錢、地域等任何限制，你最想在什么地方設(shè)計一個什么樣的作品？

K：我覺得正是因為限制，才能建造起建筑，如果沒有限制，我是設(shè)計不出來任何建筑的。

P：對于那些想做一名優(yōu)秀建筑師的年輕人，能否給幾條建議？

K：想成為建筑師的話，年輕的時候就要多去旅行多去看。

P：如果你是一個游說家，2015年你最想去游說誰，解決什么問題？

K：我想去那些很小的農(nóng)村，跟那里的人說：請對自己所生存的地方保持自信。

P：在你的專業(yè)領(lǐng)域里，誰現(xiàn)在突然站在你面前會讓你從沙發(fā)上跳起來？為什么？

K：當(dāng)然是原廣司先生，到現(xiàn)在他都是建筑界一個恐怖的存在，先生如果突然出現(xiàn)在我面前，我會非常吃驚的。

P：除去當(dāng)下的職業(yè)，你最想從事的職業(yè)是什么？

K：哈，想當(dāng)獸醫(yī)，我對能跟動物直接接觸的工作充滿期待。比如說，養(yǎng)養(yǎng)馬什么的。