問(wèn)一個(gè)“下海”自媒體的財(cái)經(jīng)作家

葛佳男

人物 = P

吳曉波 = W

P：開(kāi)辦“吳曉波頻道”是2014年你的一項(xiàng)重要決定，你稱之為“躬身入局”。當(dāng)初“入局”的初衷是什么？

W：我5月份開(kāi)始做公號(hào)，之前大概是花了一年左右的時(shí)間下決心。它等于是個(gè)無(wú)期徒刑一樣的，你每天要發(fā)東西，每個(gè)禮拜都做視頻，每個(gè)禮拜都寫(xiě)專欄。長(zhǎng)期以來(lái)，包括之前我寫(xiě)專欄，我都能賴皮，耍賴皮說(shuō)這個(gè)禮拜不寫(xiě)了也就不寫(xiě)了。當(dāng)你自己有了公號(hào)以后可能就不一樣。

我也挺懼怕的，公號(hào)一定會(huì)面臨更年輕的族群。我長(zhǎng)期在財(cái)經(jīng)領(lǐng)域里面，面對(duì)的讀者大量都是50、60、70這一撥，如果做公號(hào)，一定會(huì)面臨80、90，甚至更年輕的00后。

P：你曾在一次演講中以“2014年，我們是否比1984年更有勇氣？”作為開(kāi)場(chǎng)?；赝@一年，現(xiàn)在你有這個(gè)問(wèn)題的答案了嗎？

W：我覺(jué)得就政府層面來(lái)比的話，我們?cè)诟母锷系挠職膺€是不足的。

當(dāng)年鄧小平的治理目標(biāo)很單一，就是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)。1984年他的這個(gè)會(huì)遭到意識(shí)形態(tài)的沖擊，當(dāng)時(shí)人家說(shuō)，你干的都是搞資本主義道路。他受到的質(zhì)疑是在意識(shí)形態(tài)之內(nèi)的一個(gè)質(zhì)疑，鄧小平只要能夠抵抗住意識(shí)形態(tài)的質(zhì)疑以后，那么他在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上的治理目標(biāo)是比較單一的。

但是今天，2014年，我認(rèn)為對(duì)最高管理者來(lái)講，他的治理目標(biāo)就會(huì)很復(fù)雜。一方面他也希望通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)沖擊，但他就會(huì)發(fā)覺(jué)會(huì)有很多既得利益者，你怎么辦？第二，比如說(shuō)今年打老虎打得很厲害，那他就發(fā)覺(jué)中國(guó)的官吏階層出現(xiàn)了一個(gè)腐敗和低效能的情況，他要去管理;然后在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候呢，從中發(fā)現(xiàn)了貨幣會(huì)出現(xiàn)泡沫化，會(huì)面臨著通貨膨脹的一個(gè)壓力。

所以現(xiàn)在的改革就是前進(jìn)三步，后退兩步這樣的情況。在治理邏輯上會(huì)出現(xiàn)很多的矛盾，自我的矛盾，自我的徘徊，自我的否定各種情況。

P：請(qǐng)預(yù)測(cè)一下2015年中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)行業(yè)的發(fā)展走向？

W：被管控的秩序化和寡頭的那種格局會(huì)更加加強(qiáng)。其實(shí)今年的互聯(lián)網(wǎng)世界里面并沒(méi)有發(fā)生什么太大的事情，阿里巴巴上市無(wú)非是個(gè)結(jié)果，雙十一也就是說(shuō)300多億變成500多億，它也是個(gè)結(jié)果。所以并沒(méi)有什么太讓人興奮的商品、技術(shù)進(jìn)步、領(lǐng)袖人物。明年可能會(huì)更平淡無(wú)奇了。

P：那在過(guò)去的這一年當(dāng)中，你有沒(méi)有哪些時(shí)刻覺(jué)得生活在這個(gè)國(guó)家真是太好了？

W：其實(shí)我蠻享受的是在中國(guó)每次開(kāi)論壇的時(shí)候，看到特別年輕的年輕人他們談創(chuàng)業(yè)，聊又有新的產(chǎn)品。

我覺(jué)得這個(gè)國(guó)家蠻好的。這真的是一個(gè)生機(jī)勃勃的國(guó)家。因?yàn)槟愕綒W洲、到美國(guó)，你看到所有的年輕人眼睛都很平淡。我們年輕人眼睛里都有欲望啊。

P：在過(guò)去的一年中，有沒(méi)有哪些時(shí)刻讓你覺(jué)得如果沒(méi)有生活在這個(gè)國(guó)家就好了？

W：看到那些負(fù)面新聞，比如說(shuō)小孩。我今年看了一部電影叫《親愛(ài)的》，陳可辛拍的那個(gè)，比如說(shuō)小孩被拐賣，我覺(jué)得很憋屈，我覺(jué)得這個(gè)國(guó)家已經(jīng)墮落到這個(gè)地步了。

P：在過(guò)去這一年當(dāng)中，被媒體報(bào)道過(guò)的最重要的事情是什么？

W：“占中”事件。

P：如果讓你選一個(gè)2014年度人物，你會(huì)選誰(shuí)？

W：我還是會(huì)選馬云。我覺(jué)得雖然他有不少的毛病，但他確實(shí)對(duì)這個(gè)國(guó)家的改變是很大的，而且他今年上市確實(shí)應(yīng)該恭喜他。

P：2015年你最想提升的一項(xiàng)生活技能是什么？

W：學(xué)潛水。他們說(shuō)潛水挺好玩兒的，我就去學(xué)潛水，又比較簡(jiǎn)單。

P：如果在2015年，我們國(guó)家只能推行三項(xiàng)新的政策，你覺(jué)得最迫在眉睫需要推行的是什么？

W：在經(jīng)濟(jì)上可能的幾件事兒：第一個(gè)是房產(chǎn)稅要不要征收的討論，這是一個(gè)政策問(wèn)題;第二呢，推動(dòng)銀行的破產(chǎn)，只有破產(chǎn)條例和存款保證，我們叫存款保證金制度，這些建立完以后，銀行的市場(chǎng)化改革才能逼近;第三個(gè)就是討論對(duì)中小企業(yè)的大規(guī)模減稅，中國(guó)的稅太重了。

P：如果2015年你有一筆巨額的善款，你最想捐贈(zèng)給誰(shuí)，或者是希望投在哪個(gè)領(lǐng)域？

W：防癌基金。我最大的想法就是投資防癌基金，就是攻克癌癥，中國(guó)癌癥太厲害了，我也很怕死，怕得癌癥。

P：在2015年，你希望未來(lái)可以身處在一個(gè)什么樣的世界？

W：這個(gè)問(wèn)題也沒(méi)什么選擇，對(duì)于我們來(lái)講可能也只能在這個(gè)世界上了，只能在這個(gè)國(guó)家了。跟這個(gè)國(guó)家耗著唄，然后看它一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)步，然后看它慢慢地改變，看它不斷地反復(fù)，看它在某些時(shí)候也很焦慮，某些時(shí)候覺(jué)得也挺高興。