兩代人的體制外：馮侖、馬云對談80后

許諾

馮侖：80后是真正的“獨唱團”

當年我們創業的時候，還是被檔案、級別、戶口折騰得夠嗆的年代， “80后”一代是中國人到達富裕的初級階段，又是上承“1970”，下接“1990”的過渡階段，還是經濟轉軌、社會轉型的變革階段，他們的“奮斗”，是真正的獨唱團。

第一是獨立于個性，獨立性的個性對于舊體制是批判性的進步，舊體制有大我沒有小我，現在有小我，淡化大我，有了個性的進步。

第二是唱就是表達，80后的豪言壯語叫做不要代表，只要表達，這是比較流行的一句話，我們就比較孫子，被代表習慣了，就是只要代表不敢表達，那么今天在唱這件事上就是表達，這個社會如果說人人能夠自由的表達，這個是社會進步，你們敢于表達這是創造的開始。

第三個還是個團，雖然各自獨立表達，但是社會整體的價值取向是進取的。現在社會最好的是80后、90后、00后這樣一種獨唱團的精神不斷下去，中國社會再建立很好的法治，保護這樣一種獨立言論、獨立創業的精神，中國改革的終極目標正像××前幾天講的政治體制改革才能實現。

馬云：80后將為中國重新找回價值體系

我們需要重新找回價值體系，讓年輕人不要怪人家富怪人家有錢，而是要如何改變自己，對社會有貢獻，以此尋找快樂尋找幸福感。正是80、90后能為中國找回這種價值體系，找回中國真正未來的發展，“那才是中國真正騰飛的時代”。

你們有權利抱怨但是沒有資格抱怨，今天我們這代人有資格抱怨但沒有權利抱怨。

我父親跟我說過你早生20年就給抓進去了。十年以前的我跟在座的人沒什么區別，很多比你們還糟糕。我有好幾次考大學的時候想考對外經貿大學但是考不上，沒有這個時代，沒有互聯網沒有中國的改革開放沒有鄧小平什么都沒有。

創業不會帶來幸福感而是快感，但快感的背后是痛苦。不過真正的幸福感是知道自己在做什么，知道在為別人做什么。