李廣琪：“我因出口古陶瓷高仿品曾遭海關(guān)通緝！”

《誰在忽悠中國》絕不僅僅是一本“揭秘”意義的書，它的價值在于走進(jìn)一個個活生生的人，通過各種不同層次視角獲得的信息來重新審視收藏，拷問社會以及每個人的心靈。

本刊從2012年1期開始，每期選擇其中部分內(nèi)容進(jìn)行轉(zhuǎn)載，本期為選載內(nèi)容之十。

相信一個個真實(shí)的調(diào)查將帶給讀者完全不同的感覺。

采訪時間：2010年8月30日15時～18時

采訪地點(diǎn)：北京古玩城藏珍閣

受訪人：李廣琪，著名仿古陶瓷藝術(shù)家、電視連續(xù)劇《霧里看花》文物總監(jiān)。

特長：高仿明清兩代外銷瓷器，曾因出口自己仿制的明清兩代外銷瓷，被疑為“走私珍貴文物”嫌疑人，受到海關(guān)通緝，逃亡一年之久。他在上世紀(jì)仿制出口的“明清外銷瓷”，近年經(jīng)常被國人從海外市場高價回購、上拍。

吳樹：李先生，早就聽過您在仿古陶瓷領(lǐng)域里的大名。景德鎮(zhèn)一些高仿者多半隱居鄉(xiāng)村，而您卻“大隱隱于市”，公然在北京古玩城開店……

李廣琪：哈哈，那是因?yàn)槲倚闹刑故?，“制假”不賣假。至于別人拿我的產(chǎn)品去拍賣、去騙人，那不是我的錯！

吳樹：能給我講講高仿瓷的一些事情嗎？

李廣琪：高仿瓷自古就有，從晚清到民國更甚。包括中國陶瓷鑒定頂級權(quán)威、故宮耿寶昌先生的師傅孫瀛洲，早年都做過高仿藝術(shù)品，其中包括明清官窯器和外銷瓷，當(dāng)時做出來都是從琉璃廠銷往歐美國家，掙了很多錢。

沒想到一個輪回60年過去了，孫瀛洲等老先生當(dāng)年做的那些高仿明清官窯瓷器又重新被國人從國外拍賣公司、古董商那里買回來了，而且連本帶利花了數(shù)百倍的錢。據(jù)我所知，有一只幾十厘米的清早期大盤，那時候是1000大洋賣出去的，頭些年被人花幾百萬人民幣拍回來了。

現(xiàn)在我們的文物市場上，包括拍賣公司的那些所謂回流的東西，相當(dāng)一部分是當(dāng)年從琉璃廠賣出去的仿品。這就應(yīng)了那句老話，叫“父債子還”！當(dāng)年我們蒙了那些洋人的錢，現(xiàn)如今小洋人反過來蒙我們的錢，一個輪回，笑話！所以我的兒子我不讓他玩古玩，我的徒弟我也不讓他們涉足古玩，你學(xué)做新工藝品就是工藝品，別去沾古玩……

吳樹：（笑）免得也“父債子還”，遭報應(yīng)是吧？

李廣琪：……其實(shí)，仿古瓷本來也是一個重要的藝術(shù)品門類，只是被人當(dāng)成贗品去炒作才改變了藝術(shù)家的初衷。我非常反感××電視臺的《××收藏》欄目，凡是新東西就“咣當(dāng)”一聲砸了。這就是明白無誤地告訴觀眾：老東西值錢，新藝術(shù)品不值錢！

現(xiàn)在的媒體不宣傳中國文化，盲目忽悠人們炒作古董，只要是老的就值錢，新東西不好，要砸。其實(shí)新中國成立后，那些新藝術(shù)品為國家掙了不少外匯，一個鼻煙壺幾毛錢、一個瓶子幾塊錢，那時候我們有多少東西可以出口賺外匯？就這個，有功之臣??！

吳樹：我們還是來談?wù)勀约旱氖聝喊?！很多圈?nèi)人，包括孫學(xué)海、李宗揚(yáng)兩位老前輩也告訴我，您是仿造中國明清外銷瓷的第一高手，是嗎？

李廣琪：究竟第幾我不敢說，我研究景德鎮(zhèn)明清外銷瓷器已經(jīng)有十幾個年頭了，自1993年開始，我用了大量心血從國外購買有關(guān)資料和實(shí)物，花費(fèi)了幾十萬資金。我開始研究這個東西的動因是什么？歷史上，絲綢、茶葉、瓷器這三大產(chǎn)業(yè)是支撐中國經(jīng)濟(jì)的三角支柱。明清外銷瓷器在世界各地的人群當(dāng)中都有著根深蒂固的影響，可以說比官窯瓷器的影響面大得多，我為什么不可以重操老祖宗的舊業(yè)，一方面不讓外銷瓷的技藝失傳，一方面賺點(diǎn)老外的錢？

我自己做的東西，內(nèi)銷部分主要就在這里賣，開誠布公地告訴收藏者我這些官窯、外銷瓷都是仿造的工藝品。有些藏家進(jìn)來看了說：“您就別蒙人了，這明明是真東西，怎么就告訴人是假的呢？”不管人家怎么看、怎么說，我還是按照工藝品的價格收錢。我現(xiàn)在不缺錢花，我就是想傳承外銷瓷文化，絕不坑蒙拐騙！

吳樹：據(jù)我所知，您在景德鎮(zhèn)有窯廠，就您這個十幾平方米的小店面能賣出去那么多東西？

李廣琪：我做外銷瓷主要是銷往國外，開始國內(nèi)人不清楚，只知道我在做外銷瓷，但沒見我賣這些東西，都覺著奇怪：李廣琪的高仿瓷哪兒去了？現(xiàn)在我可以公開這個秘密了，都賣到國外去了。開始銷往新加坡等亞洲國家和美國，后來擴(kuò)展到整個歐洲市場。

吳樹：您有沒有算過一筆賬，這么多年您制作的外銷瓷，一共銷出去多少？

李廣琪：我在歐美主要國家都有代理商，大概先后一共出口幾十萬件仿明清外銷瓷。一個20厘米的仿乾隆粉彩盤子賣到80美金！

吳樹：呵，幾萬件東西加起來，您也是當(dāng)年的“美元侯”啊！

李廣琪：那時候我第一個做，賣得可好呢！掙起錢來像流水一樣！

吳樹：我在琉璃廠看到一位外商賣的明清外銷瓷，跟你店里的這些東西十分相像。

李廣琪：他們是哪個國家的？

吳樹：是××國的。

李廣琪：（笑）那是我銷售外銷瓷最多的國家，但那一家有沒有我賣出去的東西我不知道，我沒去看過，不好妄下結(jié)論。

吳樹：您這個乾隆粉彩人物盤子多少錢一個？

李廣琪：幾百塊錢。

吳樹：跟那里的一只一模一樣！我在那家老外的店里提出想買，他給我的優(yōu)惠價還要2萬多！

李廣琪：（笑）那當(dāng)然，在我這里是仿古工藝品，在他們店里賣的就是乾隆本年的古董價格了！

其實(shí)我看到很多事情，都不點(diǎn)破。比方說，頭些年我曾經(jīng)花了三個月的工夫，做了一對仿乾隆粉彩大瓶，運(yùn)到美國賣了6000美金。兩年后，國內(nèi)一家單位花了近百萬人民幣從另一個國家將這對瓶子買回來。我的徒弟發(fā)現(xiàn)后回來告訴我：“師父，您做的東西又回來了！”我去看了一眼，都不敢吭聲，嚇?biāo)牢伊耍『髞砟羌覇挝挥謱⑵孔淤u給了別人，賣了100多萬人民幣……

這能點(diǎn)破嗎？不能??！許多人以為自己的眼力好，花大價錢去國外亂買東西，其實(shí)許多所謂回流的外銷瓷都是不同時期的仿品。

吳樹：像您現(xiàn)在這樣，做仿品而不賣贗品，怎么掙錢?。?/p>

李廣琪：有人進(jìn)門就習(xí)慣性地問：“您這兒有沒有老東西？”我說您看看吧，這里面就數(shù)我最老，其他都是工藝品！我做得非常到位，您可以買回去擺看、欣賞！價格不貴。

還有人問：“您不賣老東西為什么這店名叫藏珍閣？”我開玩笑說，藏珍藏珍，“真”東西藏起來賣假的、賣復(fù)制品唄！哈哈……

吳樹：您這樣說東西還賣得出去嗎？

李廣琪：是啊，人家不信你的真話，撇下我?guī)装佟浊K錢的高仿品不要，到別人家去買幾萬、十幾萬塊錢的“真品”。哪兒來的官窯真品？還是買了低仿品！沒辦法，做這一行生意，好的商人掙差價，壞的商人靠欺詐！

吳樹：您有沒有統(tǒng)計過，您做的仿品，有多少被人當(dāng)真品賣了？

李廣琪：這無法統(tǒng)計。反正是常有的事，年年都有，國外更多見。我有一個洋徒弟，他爸爸是美國華人收藏協(xié)會的會長。那年我燒制的一只青花玉壺春瓶摔斷了頭上一截兒，被他要去擺在美國的寄賣店里，給一個當(dāng)?shù)厝丝粗辛耍J(rèn)為是老東西，花2000美金買回去。兩周后，那個美國人打電話給我徒弟，說經(jīng)鑒定你那只玉壺春瓶子是新仿品。徒弟說：“我沒有告訴你那是什么時候的東西，我看不懂。您覺得是仿品就拿回來退錢唄！”

又過了一周，那人沒來退貨，徒弟出于誠信打電話告訴他，那只“割頭玉壺春瓶”有可能真是仿品，您趕快拿來退錢吧！您猜那人怎么講？他說：“不退、不退了，我拿去大英博物館鑒定，人家說是貨真價實(shí)的元青花玉壺春瓶殘件，付給我十幾萬英鎊買去收藏了！”

吳樹：哈哈，您可得小心別成為外國人的文物公敵呀！

李廣琪：我的東西賣到外國去，運(yùn)貨單上寫的就是仿古工藝品。人家非得當(dāng)老東西買賣，那我也控制不住呀，不是嗎？”

吳樹：您怎么看現(xiàn)在的中國文物市場？

李廣琪：中國文物市場現(xiàn)在就是一個金字塔形，從玩民窯到玩官窯、玩宮廷器、玩極品，當(dāng)大家都爬上8888米的高度后，進(jìn)入盲點(diǎn)，路在何方？無路可走了，沒什么可玩的了！最后玩的不是挖墳掘墓就是造假作弊、坑蒙拐騙！我覺得我現(xiàn)在做仿古藝術(shù)瓷是在弘揚(yáng)中國文化，是倒金字塔，由真品開始精細(xì)復(fù)制，逐步推廣開，讓越來越多的人學(xué)會欣賞中國古代文化、買中國的文化，而不是為了急功近利倒賣賺大錢。但是只要你的東西做得好，得到國內(nèi)外客戶的認(rèn)可，錢也沒少掙。這樣的路我覺得會越走越寬！

吳樹：我很欣賞您這種境界，您不僅是個優(yōu)秀的商人，聽上去更像是一個非常有見地的文化人！您給《霧里看花》攝制組當(dāng)文物總監(jiān)，是不是也有您的文化目的？

李廣琪：是呀，我協(xié)助拍攝電視連續(xù)劇《霧里看花》，給他們當(dāng)文物總監(jiān)，幫助他們一起修改劇本，耗費(fèi)了幾年時間和大量精力，目的就是讓更多人了解中國文物市場現(xiàn)狀，看穿其中各種欺詐手段。在大家都昧著良心靠賣假貨去賺黑錢的時候，你一個圈內(nèi)人單刀單槍去挑戰(zhàn)市場主流，去戳穿別人的騙術(shù)、敲別人的飯碗，壓力的確很大。但是有時候一想啊，看不過去啊，這么亂的市場！

吳樹：您對中國文物鑒定業(yè)的情況怎么看？

李廣琪：總體不看好。目前中國鑒定業(yè)處于一種特別混亂的狀態(tài)！首先是國家對專家隊(duì)伍的業(yè)務(wù)水準(zhǔn)、道德修養(yǎng)都沒有標(biāo)準(zhǔn)、沒有規(guī)范、沒有監(jiān)督。目前很多專家學(xué)者搞理論的多，沒有多少實(shí)際經(jīng)驗(yàn)。只要學(xué)歷夠了，工齡30年，研究員；20年，副研究員。這些人就會寫文章，擱在市場上實(shí)戰(zhàn)立刻就死。而像我們這些真正從文物市場的血與火中拼殺出來的人，不在體制之內(nèi)，國家看不上眼，一個都不要。

其次，有些專家不是專業(yè)水平不夠，而是道德品質(zhì)差。不管是真是假，只要交錢就給證書，開一張證書兩三千塊錢。

其實(shí)總的來說，鑒定中國文物當(dāng)然我們國內(nèi)的行家要比國外的專家要強(qiáng)，畢竟我們擁有大量的資料和實(shí)物。但是，我們國內(nèi)的專家沒有人家那么敬業(yè)、那么一股子鉆勁。比方說，一個官窯的款識，國外研究中國瓷器的專家都要列出大量的數(shù)據(jù)，做各方面的考證、比照，全方位研究，找出細(xì)微的差距作鑒別。而國內(nèi)專家的研究就不可能這么細(xì)致。

再一個，外國專家的專業(yè)性很強(qiáng)，分工很細(xì)，主攻什么就是哪方面的專家。不像我們國內(nèi)的專家什么都懂，什么都懂不透，只要給錢，什么都敢認(rèn)，研究瓷器的敢去鑒定玉器，研究書畫的敢去鑒定青銅器！

吳樹：在我們中國幾大類文物當(dāng)中，有哪些是可以準(zhǔn)確鑒定的？哪些比較難鑒定？

李廣琪：不管是陶瓷器、玉器，還是金銀器和青銅器，哪一行都有一些非常杰出的人才，為了做好文物復(fù)制品，他們可謂是嘔心瀝血。就如同我當(dāng)年做高仿瓷一樣，首先從源頭找到乾隆時期的官窯瓷片，帶到上海硅酸鹽或北京歷史博物館去做科技測試，進(jìn)行化學(xué)分子分析，取得各方面的數(shù)據(jù)，再按照機(jī)檢出來的結(jié)果整理出配方?；鼐暗骆?zhèn)后，再按照配方和泥，調(diào)好了燒成瓷餅子再拿去上機(jī)檢測，哪里不對又返回重配。如此反復(fù)多次，直到與乾隆本年的配方完全一致了才最后拉坯成器。

吳樹：您這樣做出來的東西就可以順利通過機(jī)器測試了？

李廣琪：可以呀，我下工夫做的每一件東西都不怕您拿去做機(jī)器測試！

吳樹：可是這樣做出來的高仿品成本也不會低吧？假若不當(dāng)真東西賣，豈不是會虧本嗎？

李廣琪：是啊，來回折騰，時間、精力、經(jīng)費(fèi)全耗進(jìn)去了，如果不“殺豬”（賣假），不說虧本，利潤也不會多。人家從我這里當(dāng)工藝品幾百、幾千塊錢低價買去，然后當(dāng)真品拿去倒賣，甚至上拍，幾十萬、幾百萬成交！

吳樹：像這種能過機(jī)器檢測關(guān)的，眼學(xué)專家就更沒辦法識別真假了？

李廣琪：怎么識別？全瞎了！從我這里出去的高仿品，有的被國內(nèi)外大收藏家收藏，有的甚至被國內(nèi)大博物館收藏。給你講個笑話吧，那年我從××海關(guān)出口幾十件外銷瓷，被負(fù)責(zé)文物鑒定的專家斷定為國家二三級文物，說我違法走私，并且發(fā)出通緝令。這事別的專家做過鑒定，你自己是百口莫辯、很難講清楚。害得我東躲西藏，等風(fēng)聲過去才敢回家。躲過風(fēng)頭以后我告訴他們，我在景德鎮(zhèn)開了工廠，專門復(fù)制明清兩代外銷瓷器，不相信我?guī)銈內(nèi)?shí)地察看！

吳樹：（笑）您自己賣出去的東西您自己能認(rèn)得出來嗎？

李廣琪：我自己當(dāng)然能識別呀！我自己造出來的兒子我能不認(rèn)識嗎？

吳樹：您仿造的藝術(shù)品，盡管您沒有騙人，可是被別人當(dāng)真品拿出去騙人，面對那些上當(dāng)受騙者，您有什么辦法讓他們避免上當(dāng)受騙嗎？

李廣琪：（笑）我沒有辦法，只有一句話勸告那些搞收藏的朋友，別買古董了，喜歡它就當(dāng)新東西買吧！

吳樹：據(jù)我所知，已經(jīng)加入淘寶大軍的人，是不會聽您這種勸導(dǎo)的。解鈴還需系鈴人，難道就沒有別的路子識別高仿品了？

李廣琪：（搖頭）我有一個朋友，是拿國務(wù)院特殊津貼的頂尖級科學(xué)家，應(yīng)該很聰明吧？人中之杰啊！多年前就開始搞收藏，他家里除開我送給他的兩個清代民窯青花罐子是真的，收了一屋子假貨。我也真心想幫他呀，讓他別買了，可是沒用！隔一段時間沒去，又買了一大堆，屋子里都擺滿了，廁所、客廳到處都是。我讓他老伴勸他，他老伴也無可奈何，說：“反正買得都不貴，只要他開心就行！”我一想這樣也行啊！所以我只有勸告那些搞收藏的朋友，實(shí)在好這一口，千萬別買貴東西，往往貴東西高仿的多，更不靠譜！

吳樹：對于那些熱衷藝術(shù)品投資的富豪藏家，您能給一點(diǎn)建議嗎？

李廣琪：最好是別搞，萬一要收藏，我建議這些人如果自己不懂，必須依靠信譽(yù)好、眼力好的藝術(shù)品經(jīng)紀(jì)人，依靠他們?yōu)樽约赫蒲邸τ谥挟a(chǎn)階級和普通藏家，最好是別玩了，要當(dāng)做投資一定會虧本，現(xiàn)在基本上沒漏可撿！再不聽勸告，只有上八寶山，誰都救不了！你想啊，如同上面講的那位高級科學(xué)家，要論智力有多少人趕得上？可一搞收藏他就瞎了。好在他現(xiàn)在不買了，為什么？沒地兒放了，送給別人都沒人要！

吳樹：謝謝廣琪老弟，泄露了這么多“絕密檔案”！