對嫌疑人也應保持尊重

　　反貪局長訪談錄之廣西壯族自治區檢察院大要案偵查指揮中心辦公室主任
　　
　　梁毅抽煙很勤，兩個多小時的采訪，抽了將近十支煙。他解釋說：“和人談話的時候煙會抽得多一些。”作為一名反貪人員，經常要長時間對嫌疑人進行審訊，而在這個時候，梁毅會控制自己。“正式訊問之前，我都會特意問嫌疑人，是否煙草過敏或者反感煙味，如果對方說‘是的’，那不管多長時間，我都堅持不抽煙。”梁毅認為，對犯罪嫌疑人也應保持尊重。
　　除了抽煙，梁毅的另一個習慣是喝茶。“其實并不是自己有多喜歡喝茶。”梁毅介紹，“整個自治區院，辦公室里擺有茶幾的沒幾個人，我房間里擺著茶幾，是因為指揮中心的工作經常需要與其他兄弟院的干警們溝通，來找我的人很多，人家來了，總不能干坐著，所以泡茶招待。”
　　在廣西壯族自治區檢察院反貪局給記者提供的梁毅的簡介里，記者看到這樣的記錄：梁毅，廣西壯族自治區檢察院大要案偵查指揮中心辦公室主任。先后擔任專職律師、中共玉林市委督查室主任、玉林市檢察院反貪局局長、博白縣檢察院檢察長、玉林市政府法制辦副主任、廣西壯族自治區檢察院反貪局偵查二處副處長等職務。
　　同事對梁毅的評價是：從事反貪工作十多年，經驗足、閱歷廣……對此，梁毅總結說：“反貪偵查員首先應成為一個智者。”
　　
　　從律師行業回歸司法系統
　　《方圓》：從你的履歷上看到，你1991年從中南政法學院（現為中南財經政法大學）畢業后，從事的是律師工作。
　　梁毅：是的。我學的是法律專業，一畢業就去做了律師。當時的律師和現在的性質不太一樣，律所都是國有的，歸當地司法局管，屬于事業編制。
　　《方圓》：那為什么后來又離開了律師行業？
　　梁毅：事實上當時做律師還算是比較成功的，記得被評為玉林地區（玉林市建市之前為玉林地區）十佳律師之一。
　　當時的司法環境還沒有現在這么健康。我印象比較深的一個案子，是我1992年代理的合同糾紛案。一個在山區收大蒜的農民與供方簽訂了一個供銷合同并交了3000元的定金，但后來供應方違約，定金也要不回來。事發地在柳州，作為代理律師，我和當事人一起坐車幾次往返柳州，可當地法官為了維護地方利益，在證據充分、事實清楚的情況下還故意為難我們。往返柳州好幾次，直到二審我們才勝訴。雖然這個案子的結果是好的，但當時我年輕氣盛，覺得做律師不能施展自己的抱負，希望能站在司法層面上去解決司法不公的問題。
　　1996年7月，機會來了，我被組織調任至玉林市委督查室主任。
　　《方圓》：那個時期也正是律師行業逐步發展和成熟的階段吧？從收入上看，離開律師行業肯定是會有所下降，你沒為收入考慮過嗎？你的家庭條件怎么樣？
　　梁毅：我在家里排行最小，上大學的時候，家里是靠每年賣一頭豬供我讀書。工作之后就好些了，特別是做律師的最后兩年，環境好起來，代理案件也能拿到一些提成，那時候的收入至少是做公務員的三四倍吧。但當時沒考慮過這些因素。市委督查室是培養人才和干部的地方，當時只想有機會回到司法系統，就能施展更大的抱負。
　　
　　帶著壓力進入反貪局
　　《方圓》：據了解，1999年3月，你被調任至玉林市檢察院反貪局局長，是玉林市撤地建市之后的第一任反貪局長。
　　梁毅：是的。當時玉林發生的貪腐案件比較多，連續三任地委書記都被查處，也牽涉很多地方干部。新的市委書記上任后，下決心反腐，整治玉林官場風氣。組織首先對反貪局進行大換血，從全市篩選法律專業人才，我就被調任至反貪局做局長。
　　《方圓》：當時應該有很大的壓力吧？
　　梁毅：可以這么說。所以，我剛上任就查辦了玉林金融系統系列腐敗案件，涉案者包括了中國銀行、工商銀行、建設銀行和農業銀行這四大銀行玉林支行的行長，引起不小的轟動。一個地方的經濟發展離不開金融行業的支持，而幾大銀行行長全部都有問題，對當地經濟的影響可想而知，嚴重破壞了當地金融秩序，也造成國有資產流失。通過查處這些案件，整頓了地方金融秩序，也促使金融部門去反思。
　　《方圓》：能給我們談談這個系列案件嗎？
　　梁毅：當時辦的第一個案件就是中國銀行玉林支行行長涉嫌受賄案，那也是我反貪生涯辦的第一個案件。那個行長被逮捕后很快交代了犯罪事實，表示全部認罪，但其贓款全部由他的情婦保管，追繳贓款就需要從他情婦那里取得突破。
　　反貪人員訊問這個情婦二十多天，她都沒交代。我接管之后，又讓干警繼續提審，我在旁邊觀察，主要是觀察她和行長之間的感情有多深。
　　《方圓》：為什么要觀察這一點？
　　梁毅：如果他們感情好，她就會幫助行長，積極把贓款退出來，爭取行長能從輕處理。如果是感情差，她就不會配合了。
　　經過我了解，他們雖然是情人關系，但感情很深，在一起已經十多年了。利用這一點，我開始和她談，于情、于法、于理，幾個小時候后她就開口了。380多萬元的贓款也得以順利追回來。
　　《方圓》：做律師是代表個人權益參與訴訟，而反貪局長，是代表國家行使公權力，對這個轉變有何感受？
　　梁毅：律師是個體，代表個人利益，而反貪工作是關系到整個地區，并不是針對某一個案件或某一個人。查辦一個案件，就要思考能起到什么作用，考慮的更多了，主要增強了使命感。
　　
　　反貪干警需要具備高素質
　　《方圓》：從履歷上看，2006年，你被任命為玉林市政府法制辦副主任，為什么后來調回反貪部門？
　　梁毅：說心里話，從事檢察工作時間久了，覺得檢察院是一個能施展自己抱負的地方，并且對檢察業務也駕輕就熟，想繼續留在檢察機關。所以剛調任不久，我就向自治區檢察院政治部提出了個人愿望。我這一想法之后也得到了自治區院和玉林市政府的理解，一個月后，就又被調至自治區院反貪局偵查二處。
　　《方圓》：還記得自己到自治區院之后參與的第一個案件嗎？
　　梁毅：是參與抓捕一個國有飯店的老總，這個還挺順利的。
　　《方圓》：印象最深的一次審訊是？
　　梁毅：在偵查二處查辦的某海事法院執行局局長的案件。這個局長剛開始是由地方反貪局提審的，剛被逮捕的前兩天，他還開口講話，慢慢交代一些情況，但過了幾天，他突然一句話也不說，并且明顯產生對立情緒。后來，他被羈押到自治區看守所，由我們來負責訊問。
　　三天就突破了嫌疑人的口供。
　　第一天我和他不談案情，就是和他聊天，他說在看守所五六天了，家人沒來看過他，并且連條內褲都沒給他送過。他曾經也是有身份的人，但這種情況讓他的自尊心受到打擊，連同監室的人都覺得他身上發臭了。后來據我們了解，不是他家人沒送，是看守所的人沒及時交予他。
　　這一次談話，也讓我感覺到文明辦案的重要性，嫌疑人的基本人權必須予以保障。我們查辦案件一定要搞清楚目標是什么。查辦案件的最終目標并不僅僅是要懲罰這個人，更重要的是要挽救這個人，讓他以后能重歸社會。
　　后來我對他說，生活上面有什么困難，對家庭有什么要求等，你都可以講。隨后，我親自把內褲給他送過去。
　　經過第一天的談話之后，他的對立情緒慢慢減少。
　　到了第二天，我依然不和他談案情。他在談到自己的生活情況時，說他有個副業，是養殖海蝦。我就和他聊養蝦。而這時，他覺得找到了共同語言，慢慢開始話多起來。這也說明，做一個反貪人員，一定要有豐富的社會閱歷，要具備比較高的素質，知識儲備很重要。
　　通過這兩天的接觸，第三天我們才從案件入手，幾乎很順利地就讓他交代了犯罪事實。
　　《方圓》：事實上，你提到的這兩次審訊，不是運氣問題，不是說嫌疑人從事這行，而你又恰巧了解這行，而是需要平時知識的積累。
　　
　　梁毅：是這樣，反貪偵查員需要留意平時工作和生活中的細節。
　　
　　我參與的歐紹軒案
　　《方圓》：你任自治區大要案偵查指揮中心辦公室主任后，查辦的最大的案件應該是歐紹軒（廣西壯族自治區高級法院原副院長）案吧？
　　梁毅：是的，因為這個案件是指定管轄，目前已經提起了公訴，但還沒有宣判。
　　《方圓》：這個案件的難度在哪里？
　　梁毅：這個案件在初查時已經查明他受賄兩百多萬元，要固定這些犯罪事實的證據并不難，難的是如何進一步突破，發現其他的犯罪行為。
　　《方圓》：訊問的難點在哪里？
　　梁毅：對訊問不利的地方在于他是多年的司法人員，對法律非常了解，也有反偵查經驗，并且他沒有子女，只有一個老伴兒，牽掛不是太多。另外，也是最大的困難，他有比較嚴重的心臟病，不能承受太大的壓力。
　　針對他的身體狀況，一開始我們就采取感化的方式，非常關照和呵護，并且對他每次審訊都做很充分的保障措施。一開始都比較順利，沒出什么問題，但訊問工作到了收尾階段，發現他之前的交代有些不屬實的地方。
　　一個比較明顯的漏洞是，他之前說某香港老板想在廣西做房地產，讓他幫忙弄塊土地，并給他200萬元。他收錢之后，并沒有幫其辦事，所以他認為這一部分不構成職務犯罪。
　　我們之前想了很多辦法去找這個香港人，但沒有絲毫的線索。后來我讓同事把他所有涉及這個人的材料拿來，最終發現這里面有幾個漏洞：首先他說他拿這筆錢的日期、地點和交通方式，都說得很詳細。但里面有一個細節，他說這200萬是每50萬一捆，用一個40公分長、20公分寬的紙袋裝著。就此我專門到銀行去調查，發現目前中國任何一家銀行都沒有50萬一捆的鈔票，只有10萬一捆的。另外，200萬現金大概有三四十公斤重，一個服裝袋一般撐不住，并且很輕易地提起來也不符合常理。并且，按照他描述的那個袋子，200萬從體積上看，至少要兩個袋子才能裝下。
　　還有一些不符合常理的。第一，這個老板在廣西沒有任何投資，他憑什么輕易給你200萬？第二，憑他當時的權力，如果真想搞一塊地，是能辦到的。第三，這個香港人如果真是投資商，我們查了一個月都沒有任何線索，也不合情理。
　　這些調查足以說明他之前的交代并不屬實。當天我跟他談之前，就是怕有意外，也做好了所有的布置，包括安排了醫生和救護車。果然，當我透露我們掌握的情況之后，他承受不了巨大的心理壓力，心臟病突發。之后，我和幾個同事立即坐救護車將他送到醫院，讓醫院找最好的醫生，最好的病房。據醫生說，如果晚送到半個小時，他可能就保不住命了。
　　被搶救之后，他一醒來就提出不愿意住院，因為他不想承擔每天三四百元的住院治療費用，覺得太貴。后來，我以個人的名義給了他300元錢。看到這種情況，他感動了，這也為他后來配合訊問奠定了基礎。
　　《方圓》：那200萬究竟是怎么回事？
　　梁毅：是他受賄所得，那個故事是他自己編的。因為他想保住這筆贓款。
　　《方圓》：他當時為什么連醫療費都不愿意花？
　　梁毅：他對錢看得比較重。而通過追繳贓款，他確實也沒什么錢了，并且想留一點錢給老伴兒養老。
　　《方圓》：經過查處，歐紹軒最后被固定的受賄金額是多少？
　　梁毅：900多萬元，大部分是他主動交代的。
　　責任編輯：張羽