永樂拍賣青出于藍色更鮮

《藝術與投資》：既然援引余德耀先生的“巨人之子”說法有誤，那佳士得與永樂之間的關系是?

董軍：最正規的說法，我們是佳士得的學生——并不是它的孩子，不是它的兄弟，也不是它的合作伙伴。他愿意收我們為弟子并對公眾宣布官方的師徒關系，正式授權永樂使用佳士得的商標，表示永樂是其嫡傳弟子。

求師、拜師是一個很難的事情，因為是我們主動，佳士得能夠考慮和我們建立師徒關系，我考慮的不是壓力的問題，而是覺得興奮；對佳士得來說同樣如此，“這個學生是不是一個好徒弟呢?”

《藝術與投資》：在此之前有淵源故事嗎?在此之后的學習是指哪些方面?

董軍：永樂初建的時候我還不在這里，我是一個職業經理人。獲得授權的事宜由我們公司的董事會來做，他們和佳士得接觸。董事會成員本身就是收藏家，他們參與國外各個重大的拍賣會多年，知道要建立怎樣的公司。

學習指專業性，—類是拍品的層面：懂不懂瓷器，懂不懂中國書畫，這是專業，當代藝術也有其專業性。另外，拍賣在我的理念里邊首先本身就是專業，佳士得品牌傳承的是佳士得公司文化和專業性，這樣的理念已經不需要再灌輸，現在管理更重要，管理本身就是學問；拍賣的專業性也是中國的《拍賣法》行業協會不斷講的公平、公正、公開和誠實信用，說起來簡單，做起來很難。這才是核心的專業。

《藝術與投資》：具體的運營方面與香港佳士得有什么不同嗎?

董軍：基本流程相同，不同的地方是中國的一些法律內容，涉及到的問題和國外不一樣，我們肯定要遵守國內的法律。比如說，佳士得的拍賣師是本公司員工，佳士得根據他的水平來判斷能否主持一場拍賣會，不存在需要國家認可的拍賣師資質問題；中國則不同，即便水平再高，沒有資質，拍賣師也不會被認可，這方面我們就是不折不扣地執行法規，要求拍賣師有資質證明。

還有保證金的問題，實際上西方的藝術市場收取保證金已經是幾十年以前的事情，現在已經發展到新的階段了。但是來到中國市場需要再回到那個階段。再舉一個例子，佳士得國際通行的和賣方簽約條款中有一條常見的內容：雙方交割結束后，如果買方找出了非常權威的，讓佳士得和永樂的專家都無可反駁的權威證據證明這件作品不是假的，五年之內想要取消這個成交是能夠被允許的。這個條款目前永樂還不能沿用，因為我無法保證哪怕是三年還是一年之內送回的作品還是從永樂出去的原件。社會上說《拍賣法》太保護拍賣行了，竟然不保真，我們永樂也不保真，佳士得也沒有保真這一說，但是有相關的條款來保護買家，因為買家和賣家對我們來說都是客戶，但是應該公平。

《藝術與投資》：秋拍的拍品會增加嗎?

董軍：比重會稍微有所增加。當代藝術版塊沒有變化，思路仍是繼續推出新藝術家的作品，就像上半年看到的那樣有點兒興奮的氛圍。這是永樂和香港佳士得，以及佳士得全球針對亞洲藝術和中國當代藝術這方面的定位，永樂應該把眼光看得再遠一點，除了以前在國際當代市場上最紅火的藝術家，以及近一兩年在國內很受追捧的寫實派藝術家之外，在永樂占最大部分的就是新藝術家，現在新藝術家的數量很大，如果上拍的作品能夠得到專業共識，那就是我們想要的，而且我們也有這個信心。

《藝術與投資》：此次永樂的當代藝術專場受到好評的還有價格。

董軍：藝術家應該從這樣的事情做起，從沒有上過拍場的拍品一下子價格那么高——不管他背后的資金有多么雄厚，這樣就是缺乏長遠的考慮，也影響拍賣行的權威性。

《藝術與投資》：談到資金，“流資”與“熱錢”聽起來很玄，你見過嗎?

董軍：如果從自己的局部拍賣方面出現了特別大的成交額，出乎意料之外的暴漲，我們肯定會進行分析，為未來的困難做準備，事實上沒有出現這種情況。略微成熟的香港佳士得雖然也碰到了歷史性的熱錢進入，價位并沒有太瘋狂，中國書畫雖有十個億的成交額，但是最高的成交拍品價格是幾千萬，沒有出現國內拍品動輒過億的情況。

大量的資金為什么會進來?從宏觀分析，確實有游資進來，突然的覺醒加上其它的投資渠道現在很差的原因。然而藝術品本身應該是一個流動性很差、周期性很長，不太容易變現的東西，短期的熱錢紛紛涌進是因為中國藝術品出口太多，如果中國只有兩家像蘇富比和佳士得這樣的拍賣行，我覺得這些熱錢不太會熱衷摻進來。

永樂有自己的原則，擁有雄厚資金背景的藝術品賣出所謂的高價，真的是給我們臉上貼金嗎?我們不能鬧這樣的笑話。

《藝術與投資》：如今的藝術市場購藏主體是機構，個人還有機會嗎?

董軍：我覺得是遲早出現的情況。市場從粗獷慢慢變得細化與高端，國際拍賣行已經過了幾百年，但是場內面積并沒有隨著時間而變得越來越大，佳士得紐約的拍賣場不是在外面租的酒店，就是自己的，多少年來都一樣。藝術品價格雖然會隨著時間上漲，但是整體人群的數目不會有太大變化，佳士得和蘇富比這樣服務于幾十個核心客人的公司，突然有一天發現客人變成幾千個人，那對他們整個文化服務、經營模式都是一個極大的挑戰。中國現在拍最頂級藝術品的時候參與的人確實是不多，藝術品就是這樣，應該享有的是欣賞價值而不是所有權。

往后，藝術中間商的數量會減少，拍賣行目前可能還在增加，遲早有一天會只有幾家信譽過硬的存活下來，拍場里邊真正的買家會增加。現在真正的買家還少，想像一下跟他們有同樣資金實力的人，如果事先沒有做過功課，接觸的所謂顧問和中間商又沒有足以讓他感到放心的誠信，沒有安全感的情況下是不會輕易進入拍場的；等發現和自己背景類似的人已經能夠占據拍賣場1／3以上的時候，他會越來越感到安全，大的作品一定是這樣的人買，或者是基金會，或者是機構，或者是有實力的個人，其他的中間商在等待機會，或者幫別人買。所謂原來的老行家被邊緣化，有今天的特殊性，來得太快了，出乎意料，但是這個長期趨勢沒有人改變得了。一個市場發展初期會一下來很多人，稀釋以后人數慢慢減少，這是很正常的。