海巖:無序化超出我的想象

如何看待愈演愈烈的文化暴力化趨勢，如何考量文化江湖背后的利益與秩序，著名作家海巖給出了自己獨(dú)特的見解。

《方圓》：最近文化圈暴力化有愈演愈烈之勢，比如，方舟子遭襲、導(dǎo)演鄢頗被砍、歌手臧天朔聚眾斗毆，還有之前的系列事件，引起了社會極大關(guān)注，您怎么看待這些事件？

海巖：其實(shí)，方舟子遭襲是經(jīng)濟(jì)利益的爭奪造成的。肖傳國的“肖氏手術(shù)”的成敗，包括他能不能當(dāng)選院士，直接關(guān)系到他的經(jīng)濟(jì)利益，跟文化沒關(guān)系。他是身陷經(jīng)濟(jì)利益沖突之中不能自拔。其他的，你所提到的這些事件可能都是圍繞著經(jīng)濟(jì)利益的爭奪。

《方圓》：以前，我們都說，文化人是溫文爾雅的，“動口不動手”，為什么現(xiàn)在的文化人都成了“武化人”了呢？

海巖：（思索片刻）準(zhǔn)確地說，我不認(rèn)為肖傳國是文化人，他就是商人。

《方圓》：在眾人眼里，他是科學(xué)家、醫(yī)生，甚至競選過院士，似乎基本符合文化人的定義了。

海巖：說到文化，其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)沒有文化這個(gè)詞了，準(zhǔn)確地說應(yīng)該叫文化產(chǎn)業(yè)?，F(xiàn)在文化的作用已經(jīng)被弱化，不再像以前那樣具有教化功能。所以，即便你說肖傳國是文化人，也不代表他就具有了文化人的行為規(guī)范，現(xiàn)在文化已經(jīng)商業(yè)化了。

《方圓》：可不可以這樣理解，如今的整個(gè)文化圈子背后都隱藏著巨大的商業(yè)利益的爭奪？

海巖：可以這樣理解，但并不全面。更準(zhǔn)確的應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)利益的爭奪已經(jīng)呈現(xiàn)在表面而不是隱藏在背后。

比如說，哪一個(gè)打著文化大餐登臺亮相的背后沒有內(nèi)幕？哪一個(gè)文化大餐不是沖著商業(yè)利益而去的呢？包括現(xiàn)在大家都在提倡什么傳統(tǒng)文化風(fēng)，復(fù)古風(fēng)。電視節(jié)目里的科教頻道也大播古典文化系列講座。難道這就是傳統(tǒng)文化回來了？不是，這些依然是商業(yè)模式的文化，換湯不換藥。

總之，現(xiàn)在文化的功能被娛樂化了，運(yùn)行規(guī)則是產(chǎn)業(yè)規(guī)則，那么，為利益爭奪而不擇手段也就成了習(xí)以為常的事。

市場無序產(chǎn)生亂象

《方圓》：以您的切身體會，文化的功能是如何被娛樂化的呢？

海巖：隨著時(shí)代的變化，文化也在變，而且悄無聲息。在過去，我們以發(fā)展工農(nóng)業(yè)為主的文化是圍繞著生產(chǎn)展開的，文化的作用在于強(qiáng)調(diào)社會意志的堅(jiān)定和道德情操的高尚，這也是時(shí)代所賦予文化的色彩。那時(shí)候的文化更多地是強(qiáng)調(diào)標(biāo)榜和示范的功能并以此展開其巨大的影響力。

而隨著世界成為地球村，我們進(jìn)入信息化、全球化時(shí)代，文化的娛樂化、休閑化、輕松化就替代了傳統(tǒng)的以教化為主的文化，形成娛樂式為主的文化。

現(xiàn)在，可能我們很難再找到一部小說或者一個(gè)電影能影響一個(gè)人的一生，甚至連長久的記憶留存都很難。看完了，看過了，就完了，回頭想想其實(shí)什么都沒留下，但當(dāng)時(shí)愉快了，被娛樂了，就夠了，這就是以娛樂為主流的文化的特征，并且呈不可逆轉(zhuǎn)之勢在發(fā)展。

《方圓》：這種文化態(tài)勢的變遷會帶給文化圈中人什么樣的影響呢？

海巖：目前這一發(fā)展趨勢已經(jīng)進(jìn)入到了過激和無序的狀態(tài)，所以才引發(fā)了那么多的所謂的文化暴力或者說是江湖氣息。這對文化本身有著很大傷害。但傷害到了什么程度，我還不知道，沒有做過具體估計(jì)。

最令人堪憂的是至今這種以娛樂為主流的文化還沒有形成一個(gè)良性循環(huán)和有序競爭，所以一系列的問題就會膨脹并且表現(xiàn)出來。

不僅這些，現(xiàn)在所謂的文化圈里明星之間的爭斗，明星與所在公司的爭斗，導(dǎo)演拍戲被恐嚇，作家出名被辱罵等等，太多太多了，不勝枚舉，人們甚至都習(xí)以為常，但這些都不是正常現(xiàn)象，是因無序而產(chǎn)生的亂象。

《方圓》：具體來說，亂象是什么？

海巖：就是亂糟糟，良莠不分，真假不辨。只要商業(yè)運(yùn)營成功，一切就成功了。拿我自己來說，如果倒退10年，或者更短一點(diǎn)都可以，我寫一本小說，別人說好就成功，說不好就失敗了。而現(xiàn)在，我再寫一本小說，別人說好，成功了，說不好，寫得太臭了，也成功了。這很可悲。

小說只要賣得出去，暢銷，被消費(fèi)，被問津，就是成功，至于消費(fèi)的結(jié)果怎么樣，沒人去管了。

《方圓》：（笑）可是您一直被外界視為暢銷書作家？

海巖：其實(shí)，我向來不看重你所說的暢銷與不暢銷。千萬不要認(rèn)為暢銷了，這個(gè)作品就好，暢銷對我影響不大，不暢銷對我影響也不大。我更不會妄自評判我的哪一部小說的好與壞，那都是讀者與大眾的事情，與我關(guān)系不大。

法律是最好的治理武器

《方圓》：您一方面是著名作家，一方面也是成功的經(jīng)營者，那么，在現(xiàn)實(shí)的商業(yè)經(jīng)營活動中，正常的商業(yè)規(guī)則是怎樣的呢？

海巖：事實(shí)上，在純粹的商業(yè)經(jīng)營活動中，不存在過激或者無序的經(jīng)營規(guī)則。企業(yè)會把對利潤的追求變換為對顧客的追求，尋求雙贏，這才是良性的一般意義上的商業(yè)規(guī)則。但我們的文化商業(yè)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有進(jìn)入到一個(gè)有序的經(jīng)營階段。

《方圓》：如何才能讓我們的文化商業(yè)化進(jìn)入一個(gè)有序軌道上來？

海巖：很多外國文化也是以商業(yè)文化為主流的文化。文化秩序也是井然有序。這不是要我們那么盲目地去效仿人家，而是在自己傳統(tǒng)文化的基礎(chǔ)上破舊立新建立起新的主流文化的標(biāo)準(zhǔn)。這是我在幾年前就強(qiáng)調(diào)過的，但是幾年后，文化市場的無序競爭已經(jīng)超出了我的想象。這是值得我們注意和反思的地方。

《方圓》：您認(rèn)為治理文化亂象的最鋒利的武器是什么？

海巖：最有效的途徑不是沒有，我覺得強(qiáng)大的唯有法治，用法治、理性去約束才是最徹底的辦法，也是最具成效的辦法。

目前在文化圈除了商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)之外，已經(jīng)沒有更合適的標(biāo)準(zhǔn)來界定了，那就要靠法治的強(qiáng)制措施。在美國，標(biāo)準(zhǔn)要由文化界和政府作出制度的安排，現(xiàn)在我們的文化界自己都亂了，怎么辦？我認(rèn)為法律是最好的治理武器。

責(zé)任編輯：王鵬

海巖，中國作家協(xié)會會員，主要從事小說、散文以及劇本創(chuàng)作。代表作有：長篇小說《便衣警察》、《一場風(fēng)花雪月的事》、《永不瞑目》、《你的生命如此多情》，中篇小說集《死于青春》等，并出版《海巖文集》（一至五卷）及電視劇本近百集。