十問

李昌平

“新土改” 最需要放權(quán)給農(nóng)民

本刊記者楊瀟

在剛剛結(jié)束的十七屆三中全會(huì)上，中央通過了《中共中央關(guān)于推進(jìn)農(nóng)村改革發(fā)展若干重大問題的決定》，提出“完善農(nóng)村基本經(jīng)營制度”，賦予農(nóng)民更加充分而有保障的土地承包經(jīng)營權(quán)，為中國農(nóng)村未來改革設(shè)計(jì)了一條新的路徑，最終目標(biāo)是用城鄉(xiāng)同權(quán)的改革實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化。為何進(jìn)行“新土改”？“新土改”將何為？本刊為此專訪了三農(nóng)專家李昌平。

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你怎么看新一輪土改？

李昌平：從提高農(nóng)民收入的角度來說作用不會(huì)太大。學(xué)者擴(kuò)大農(nóng)民分享地租增值的辦法，是延長承包期，補(bǔ)償15年提高到30年再到70年，但如果政府強(qiáng)化“農(nóng)轉(zhuǎn)非”和農(nóng)地用途改變的管制，或加強(qiáng)對(duì)糧價(jià)的管制，農(nóng)民獲得地租增值的實(shí)際比例可能會(huì)出現(xiàn)下降，過去20年的實(shí)踐已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。

地權(quán)有兩個(gè)問題，一個(gè)是地租問題，一個(gè)是資本化收益問題，如果要增加農(nóng)民收入，就應(yīng)該讓農(nóng)民分享土地“農(nóng)轉(zhuǎn)非”的增值收入和土地資本化收益。

80年代沒有征地制度和開發(fā)區(qū)制度，農(nóng)民占有全部的土地增值收益和資本化收益，所以那時(shí)農(nóng)民的日子很好過。

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為何會(huì)有后來的變化？

李昌平：就是逐步剝奪農(nóng)民的權(quán)利嘛。1988年說不準(zhǔn)搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)了，后來又說“增人不增地，減人不減地”，農(nóng)民想根據(jù)實(shí)際情況去變也變不了，也就不能夠自主實(shí)現(xiàn)優(yōu)化土地配置，獲得更多的農(nóng)業(yè)地租。

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現(xiàn)在最需要做什么？

李昌平：放權(quán)給農(nóng)民。農(nóng)民最知道他的地應(yīng)該怎么調(diào)整、如何實(shí)現(xiàn)利益最大化。今天中國土地制度的改革，光是幾個(gè)學(xué)者在搞，農(nóng)村制度設(shè)計(jì)應(yīng)該與8億農(nóng)民有關(guān)系。

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土地流轉(zhuǎn)問題你怎么看？

李昌平：要弄清土地為誰流轉(zhuǎn)？誰需要流轉(zhuǎn)？農(nóng)民說的“流轉(zhuǎn)”，是因?yàn)橥恋剡^于分散，我若要外出打工，想把這些地都轉(zhuǎn)手給別人去種，并沒有打算去賣這個(gè)土地，這不是所有權(quán)的問題，與承包期多長也沒有關(guān)系。學(xué)者說的“流轉(zhuǎn)”，則是經(jīng)營權(quán)的流轉(zhuǎn)，一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)概念了，就像城市里的房產(chǎn)一樣，可以交易，產(chǎn)權(quán)明晰，他們回應(yīng)的是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)上的需求——把土地作為一個(gè)要素在市場流動(dòng)——問題是農(nóng)村產(chǎn)權(quán)交易制度根本沒有建立起來。

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土地私有化的影響何在？

李昌平：土地的最大特點(diǎn)是區(qū)位性，不是所有的地都是寶貝，只是區(qū)位好的土地才是寶貝。土地私有化，實(shí)行用途管制，真正得益的會(huì)是那些有能力拿到區(qū)位很好的土地的人，普通農(nóng)民是得不到好處的。

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普通農(nóng)民作為弱勢(shì)的個(gè)體，如何對(duì)抗強(qiáng)勢(shì)的公權(quán)和資本？

李昌平：只有組織起來。現(xiàn)在是用法律和政策阻礙了農(nóng)民的組織，比如過去承包者要向集體交錢，后來規(guī)定說農(nóng)民承包地不要錢了，可農(nóng)民組織是要錢來運(yùn)作的，你又不提供錢來讓農(nóng)民組織為農(nóng)民服務(wù)，又不準(zhǔn)農(nóng)民交錢來自我服務(wù)，那不就散了嘛，農(nóng)村很多問題就沒人管了。

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在組織農(nóng)民方面，可有其他地區(qū)的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

李昌平：現(xiàn)在多數(shù)農(nóng)村一盤散沙，“自我集體化”很難行得通。事實(shí)上，日本和臺(tái)灣的農(nóng)會(huì)都是政府扶持起來的。政府應(yīng)該扶持農(nóng)民組織起來，而不能讓資本家下鄉(xiāng)去剝奪農(nóng)民。

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具體如何操作？

李昌平：兩種。一種是以土地合作為核心的新集體經(jīng)濟(jì)，就是大寨、華西的模式；一種是以金融合作為核心的綜合農(nóng)協(xié)模式，就是臺(tái)灣的道路。農(nóng)協(xié)里面一定要有金融，所謂金融內(nèi)置化，就是金融有了收益可以留在農(nóng)民這里，而不會(huì)變成剝奪農(nóng)民的工具。有了金融合作權(quán)利，還可以形成綜合性的合作模式。只要農(nóng)村有了經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，有了收益，自然就會(huì)有人才。

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有人擔(dān)心，權(quán)責(zé)不對(duì)等，“集體”本身即讓人擔(dān)心。

李昌平：政治上的問題要靠政治來解決。“政府”、“集體”、“法律”，誰更可靠？左右兩派在爭吵，但是在現(xiàn)在的社會(huì)條件下，三者都可能是不可靠的。在政治問題沒有突破性進(jìn)展之前，推動(dòng)土地制度的“革命性”演進(jìn)，還是應(yīng)該慎重。

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你怎么看現(xiàn)在“三農(nóng)”的形勢(shì)？

李昌平：很多政策都是對(duì)的，但在農(nóng)民的發(fā)展權(quán)問題上還在延續(xù)90年代的政策。這次決定進(jìn)一步擴(kuò)大農(nóng)民地權(quán)，毫無疑問對(duì)農(nóng)民是極大利好，但要抓住兩個(gè)核心：一是要讓農(nóng)民占有更多地租增值，二是要讓土地成為農(nóng)民的發(fā)展資本。抓不住這兩個(gè)核心的任何制度安排，都可能造成假保護(hù)農(nóng)民地權(quán)之名，行剝奪農(nóng)民地權(quán)之實(shí)。