奚:王老師,《計(jì)算機(jī)教育》從2008年第一期開(kāi)始,分別以主編專訪和論文約稿的方式對(duì)你們的改革進(jìn)行了一年的連續(xù)報(bào)道,宗旨就是鄧小平所提出的“熟悉馬克思主義的基本理論,從而加強(qiáng)我們工作中的原則性、系統(tǒng)性、預(yù)見(jiàn)性和創(chuàng)造性”。在專訪過(guò)程中,通過(guò)與您長(zhǎng)時(shí)間的交流,我越來(lái)越感到馬克思主義基本理論對(duì)我們計(jì)算機(jī)教育的深遠(yuǎn)意義。在報(bào)道即將告一段落的時(shí)候,是否可以請(qǐng)您把改革中對(duì)辯證唯物主義方法的認(rèn)識(shí)和運(yùn)用做一個(gè)概括性總結(jié)?
王:在辯證唯物主義看來(lái),邏輯不是關(guān)于思維的外在形式的學(xué)說(shuō),而是關(guān)于一切物質(zhì)的、自然的和精神的事物的發(fā)展規(guī)律的學(xué)說(shuō),這樣,成為科學(xué)對(duì)象的就不是事物,而是事物運(yùn)動(dòng)的規(guī)律。例如,程序語(yǔ)言教學(xué)要堅(jiān)持以馬克思主義的基本理論為指南,就要以程序語(yǔ)言發(fā)展規(guī)律為主要研究對(duì)象。
奚:這樣,我們的程序語(yǔ)言教學(xué)研究就有了原則性。
王:是的。而研究任何事物發(fā)展過(guò)程都必須研究這個(gè)過(guò)程中自始至終存在的矛盾,因?yàn)槭挛锇l(fā)展的根本原因在于事物內(nèi)部的矛盾運(yùn)動(dòng)。
奚:學(xué)習(xí)辯證法,也是為了更好地研究對(duì)象自身中的矛盾。
王:是這樣。程序語(yǔ)言發(fā)展的基本矛盾是存儲(chǔ)和處理,如一本教材的名稱表示的那樣《數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)+算法=程序》,所以,程序語(yǔ)言的學(xué)習(xí)和研究不能脫離數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)。
奚:可以說(shuō),你們把程序語(yǔ)言和數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)聯(lián)系起來(lái),是從辯證唯物主義原則出發(fā)的。
王:我們可能做得還不夠好,但方向是正確的。
奚:有了正確的方向,就可以不斷進(jìn)步。
王:在辯證唯物主義看來(lái),一切發(fā)展,不管其內(nèi)容如何,都可以看作一系列不同的發(fā)展階段,它們以一個(gè)否定另一個(gè)的方式彼此聯(lián)系著。而矛盾找著了,這個(gè)彼此聯(lián)系的階段就容易看出來(lái)了。從C到C++,再到Java,就是這種一系列不同的發(fā)展階段。
奚:你們整合C和C++用了十年,這不是一般人可以做到的。
王:萬(wàn)事開(kāi)頭難。畢竟事物的發(fā)展規(guī)律不是明擺著的,發(fā)現(xiàn)規(guī)律并嚴(yán)格地描述這個(gè)規(guī)律需要我們付出巨大的努力,要知道,如果事物的表現(xiàn)形式和事物的發(fā)展規(guī)律是自然地合二為一,一切科學(xué)就都成為多余的了。
奚:這就需要我們腳踏實(shí)地。
王:辯證唯物主義也是這樣要求我們的,不要把辯證法當(dāng)作死記硬背的教條,而要從每一門具體的學(xué)科中找出辯證法的規(guī)律并從學(xué)科里加以闡發(fā)。李未院士的三個(gè)語(yǔ)言環(huán)境的理論正是這個(gè)意義的偉大成就。
奚:這是我們計(jì)算機(jī)科學(xué)界和教育界的光榮。
王:是的。要知道,我國(guó)科學(xué)研究中的學(xué)風(fēng)問(wèn)題讓人擔(dān)心:“一方面大量的具體科學(xué)特別是自然科學(xué)的最新成果得不到馬克思主義哲學(xué)的科學(xué)概括而聽(tīng)任唯心主義和形而上學(xué)泛濫,另一方面又由于馬克思主義哲學(xué)不能及時(shí)吸取具體科學(xué)的思想營(yíng)養(yǎng)而難免變成枯槁的教條?!蹦敲矗钗丛菏康娜齻€(gè)語(yǔ)言環(huán)境理論所蘊(yùn)涵的辯證唯物主義精神對(duì)我們是多么大的震撼和鼓舞啊!
奚:他的理論也從另一個(gè)角度肯定了你們改革方向是正確的。
王:我認(rèn)為是這樣的。周濟(jì)部長(zhǎng)曾指出:“當(dāng)前,提高大學(xué)生的創(chuàng)新精神和創(chuàng)新能力是時(shí)代的要求,也是提高教學(xué)質(zhì)量的重點(diǎn)和難點(diǎn)。這是中國(guó)高等教育的弱項(xiàng),也是我們面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)”。我認(rèn)為,難就難在如何正確理解創(chuàng)新精神和創(chuàng)新能力的內(nèi)涵,如何正確認(rèn)識(shí)鄧小平理論和“三個(gè)代表”重要思想在推進(jìn)素質(zhì)教育、培養(yǎng)創(chuàng)新精神和能力過(guò)程中的意義和作用。
奚:是的。辯證法因?yàn)橐恢比鄙購(gòu)木唧w的學(xué)科中被發(fā)現(xiàn)和闡述,所以它在很多人看來(lái)是模糊的語(yǔ)言,是可以貼在任何論題上的標(biāo)簽,甚至被不少人理解為詭辯術(shù)。所以黨中央要求馬克思主義基本理論要不斷本土化、深刻化和精確化。
王:是這樣。馬克思主義同中國(guó)實(shí)際相結(jié)合有兩次歷史性飛躍,第一次是以毛澤東為核心的第一代領(lǐng)導(dǎo)集體領(lǐng)導(dǎo)全黨全國(guó)人民完成的,找到中國(guó)革命自己的道路,建立了新中國(guó),確立了社會(huì)主義制度;第二次是以鄧小平為核心的第二代領(lǐng)導(dǎo)集體領(lǐng)導(dǎo)全黨全國(guó)人民完成的,找到了中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)道路,取得了改革開(kāi)放和現(xiàn)代化建設(shè)的巨大成就。
奚:“質(zhì)量工程”要求我們以鄧小平理論和“三個(gè)代表”重要思想為指導(dǎo),就是要求我們把馬克思主義的基本理論同教學(xué)質(zhì)量與教學(xué)改革的具體實(shí)際相結(jié)合,進(jìn)行人才培養(yǎng)方法的開(kāi)拓創(chuàng)新。
王:應(yīng)該這樣認(rèn)識(shí)。李未院士的三個(gè)語(yǔ)言環(huán)境的理論也是這個(gè)意義上的創(chuàng)新??梢哉f(shuō),他的三個(gè)語(yǔ)言環(huán)境理論是對(duì)顛覆了集哲學(xué)之大成的黑格爾哲學(xué)的馬克思主義實(shí)踐本體論的形式化描述。恩格斯曾在批判主客二分的思維模式時(shí)指出:“自然科學(xué)和哲學(xué)一樣,直到今天還完全忽視人的活動(dòng)對(duì)人的思維的影響,它們一方面只知道自然界,另一方面又只知道思想?!边@種思維模式產(chǎn)生了關(guān)于“實(shí)體”和“自我意識(shí)”的無(wú)數(shù)“神秘莫測(cè)”的精神創(chuàng)造物。為了徹底瓦解主客二分的思維模式,馬克思重新闡述了主體與客體,或者說(shuō)人與自然界的關(guān)系。
奚:是否可以認(rèn)為,人與自然不是單純的認(rèn)知關(guān)系,從根本上說(shuō)是一種你中有我、我中有你的生活關(guān)系?
王:說(shuō)得好?!叭嗽谠鯓拥某潭壬蠈W(xué)會(huì)改變自然界,人的智力就在怎樣的程度上發(fā)展起來(lái)?!比齻€(gè)語(yǔ)言環(huán)境理論從計(jì)算機(jī)學(xué)科的角度為我們嚴(yán)謹(jǐn)?shù)孛枋隽诉@種關(guān)系:“一般說(shuō)來(lái),一個(gè)語(yǔ)言在它作為對(duì)象語(yǔ)言時(shí),它的符號(hào)和語(yǔ)法對(duì)象所取得的準(zhǔn)確性和已被人們證明的結(jié)論,在它作為元語(yǔ)言時(shí),就可以用來(lái)解釋和說(shuō)明相應(yīng)對(duì)象語(yǔ)言的符號(hào)和語(yǔ)法對(duì)象,并用來(lái)證明該對(duì)象語(yǔ)言中不同語(yǔ)法對(duì)象之間的關(guān)系。這是人類從事科學(xué)研究的基本方法?!崩?,C、C++和Java依次作為對(duì)象語(yǔ)言時(shí),是自然界在人的實(shí)踐活動(dòng)中的生成;依次作為元語(yǔ)言時(shí),是思維本身的要素,思想的生命表現(xiàn)的要素,因此是人在實(shí)踐活動(dòng)中的生成。
奚:我們一直在探索什么是學(xué)習(xí)方法的問(wèn)題。是不是可以說(shuō),唯物辯證法就是我們要尋找的學(xué)習(xí)方法呢?
王:應(yīng)該說(shuō),唯物辯證法是我們學(xué)習(xí)的指南,它解決的是比學(xué)習(xí)方法更基本的問(wèn)題:學(xué)習(xí)方式,英文是learning approach or learningstyle。學(xué)習(xí)方式指學(xué)生在完成學(xué)習(xí)任務(wù)過(guò)程中的基本行為和認(rèn)知取向,它與學(xué)習(xí)方法是上下位關(guān)系。學(xué)習(xí)方式包括學(xué)習(xí)習(xí)慣、學(xué)習(xí)意識(shí)、學(xué)習(xí)態(tài)度、學(xué)習(xí)品質(zhì)等心理因素,它決定了人是主動(dòng)積極地學(xué)習(xí),還是被動(dòng)消極地學(xué)習(xí)。其根本問(wèn)題就是人與自然界的關(guān)系問(wèn)題。而唯物辯證法首先為我們解決了這個(gè)問(wèn)題。
奚:有你們十年改革的創(chuàng)新實(shí)踐,有李未院士三個(gè)語(yǔ)言環(huán)境的創(chuàng)新理論,有辯證唯物主義這個(gè)法寶,要把計(jì)算機(jī)基礎(chǔ)教育水平提高上去,剩下的問(wèn)題就是我們有沒(méi)有滿腔的熱忱,有沒(méi)有眼睛向下的決心,有沒(méi)有放下架子、甘當(dāng)小學(xué)生的精神。我知道你們的改革正在繼續(xù),我相信,用不了多久,您會(huì)帶給我們更多的寶貴經(jīng)驗(yàn)。謝謝!