美中差異，值得深思（下）

文章來(lái)源：廣州民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究會(huì)

“2005年7月至8月問(wèn)，受美國(guó)國(guó)家級(jí)官民合辦機(jī)構(gòu)——“國(guó)際參觀者組織”的邀請(qǐng)，廣東美思內(nèi)衣有限公司董事總經(jīng)理吳艷芬女士對(duì)美國(guó)作了一次難忘的訪問(wèn)，她第一次用觀察者的眼光，向我們娓娓講述了她對(duì)美國(guó)的感受。她說(shuō)，她感悟到了做好企業(yè)的人生價(jià)值，她要與大家一起分享她的收獲。”

美國(guó)的福利政策

吳艷芬說(shuō)，美國(guó)的社會(huì)福利制度給她留下了深刻印象。這個(gè)話(huà)題也是她和美國(guó)朋友在交流中經(jīng)常會(huì)談到的話(huà)題。在去美國(guó)以前，她說(shuō)只是聽(tīng)說(shuō)美國(guó)是個(gè)富裕的國(guó)家，但也有很多窮人；窮人中有過(guò)得很悲慘的，但也有些過(guò)得很舒服的。這次訪問(wèn)，由于行程安排的原因，她沒(méi)有能夠真正去“訪貧問(wèn)苦”，到美國(guó)最負(fù)面的地方去看一看，但是從20多天的匆匆行程中，她看到的美國(guó)的確是很美麗、很富裕的，人民生活過(guò)得很好，沒(méi)有看到特別凄涼的，貧困的使人心酸的景象，這也許是為什么那多人向往美國(guó)生活的原因之一吧。

三大福利政策

據(jù)美國(guó)朋友介紹，經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展和變革，美國(guó)的社會(huì)福利政策不斷地完善、充實(shí)，形成了三大政策支柱，即社會(huì)保障、社會(huì)公益事業(yè)和最低物質(zhì)生活保障。

社會(huì)保障主要是由政府發(fā)起的社會(huì)保險(xiǎn)計(jì)劃，用于保護(hù)其國(guó)民因?yàn)樵庥鲆馔獾臑?zāi)難而產(chǎn)生社會(huì)問(wèn)題的“緩沖器”、“安全閥門(mén)”，比如遭遇殘疾、配偶死亡、離婚、退休等天災(zāi)人禍的生活風(fēng)險(xiǎn)。

社會(huì)公益事業(yè)是指為其國(guó)民提供最基本的生活服務(wù)，包括教育、衛(wèi)生保健、營(yíng)養(yǎng)保障、住房、幼兒托養(yǎng)、法律服務(wù)等，其中，對(duì)公共教育是很有普遍代表意義的公益保障。這類(lèi)公益事業(yè)保障很多是由政府和社區(qū)來(lái)共同推進(jìn)的，在推進(jìn)中得到很多非贏利的社團(tuán)組織和慈善組織的支持，很多義工都熱心地投進(jìn)這項(xiàng)為社會(huì)服務(wù)的事業(yè)。

最低物質(zhì)生活保障是指國(guó)家為所有最貧困、最易受到傷害以及蒙受重大損失的居民制定的最低物質(zhì)生活標(biāo)準(zhǔn)，以確保他們能在最低生活水準(zhǔn)上獲得生活的權(quán)利。在這項(xiàng)政策中，獲得保護(hù)的有很多形式，有現(xiàn)金補(bǔ)助的，有提供物品的，有提供服務(wù)的，還有許多計(jì)劃是為待援助者培養(yǎng)獨(dú)立勞動(dòng)技能的。在美國(guó)，失業(yè)工人很可能并不貧困，因?yàn)樗麄兛梢韵硎苁I(yè)保險(xiǎn)，退休工人或許一點(diǎn)也不貧困，甚至已經(jīng)處于中產(chǎn)階級(jí)，但他們?nèi)匀豢梢韵硎莛B(yǎng)老防老權(quán)益，生活過(guò)得悠閑愜意，自由自在。你見(jiàn)到他們時(shí)，很難把他們和貧窮潦倒聯(lián)系起來(lái)。

“領(lǐng)救濟(jì)比工作舒服多了”

在美國(guó)，吳艷芬就遇見(jiàn)這樣一個(gè)家庭。夫婦兩人和三個(gè)小孩，丈夫失業(yè)領(lǐng)了失業(yè)保險(xiǎn)，妻子以要撫養(yǎng)子女為理由沒(méi)有參加工作，也領(lǐng)了社會(huì)救濟(jì)，三個(gè)孩子享受社會(huì)公益福利，白天孩子送去上學(xué)不花自己的錢(qián)，撫養(yǎng)孩子的開(kāi)支由社區(qū)資助，如此一來(lái)，小日子過(guò)得相當(dāng)不錯(cuò)，比去打工舒服多了。就此類(lèi)問(wèn)題，吳艷芬認(rèn)為，也許正是因?yàn)槊绹?guó)的福利太好了，好到會(huì)有些人不用工作都有飯吃，而且還過(guò)得那么好，但這對(duì)社會(huì)發(fā)展沒(méi)什么好處。對(duì)此，美國(guó)朋友也有同感，他們也認(rèn)為，放松了對(duì)享受福利的資格條件限制，特別是對(duì)有勞動(dòng)能力的困難者過(guò)分慷慨的資助，導(dǎo)致了這部分人對(duì)福利制度的依賴(lài)，當(dāng)有人寧愿坐享其成而不愿意工作時(shí)，社會(huì)福利保障制度就走向了反面，“它不是在消滅貧困而是在縱容和制造貧困”。這是美國(guó)人對(duì)此下的結(jié)論。

對(duì)比之下，吳艷芬認(rèn)為廣東的政策比較符合中國(guó)國(guó)情，也體現(xiàn)了社會(huì)保障和社會(huì)公平的精神。目前，我們的最低生活保障是300多接近400元，可以有最基本的生活保障，日子過(guò)得緊一些，但還不至于過(guò)不下去，退休的有退休金，失業(yè)的有失業(yè)救濟(jì)。至于就業(yè)的最低工資標(biāo)準(zhǔn)，去年以前是580多元，今年提高到620多元，做得多的每個(gè)月有一兩千元的收入，這也是從當(dāng)前的生產(chǎn)力水平制定的，讓大家覺(jué)得還是要努力工作，努力創(chuàng)造財(cái)富。當(dāng)然，將來(lái)綜合國(guó)力水平提高了，從現(xiàn)在的人均1000美元提升上去了，個(gè)人收入也應(yīng)當(dāng)相應(yīng)提高，同時(shí)國(guó)家也正在修改對(duì)個(gè)人所得稅的起征點(diǎn)。讓多數(shù)人逐步過(guò)上小康的生活，這才符合我們的國(guó)情。我們國(guó)家大，人口多，家底薄，差別大，提高社會(huì)福利保障只能一步步來(lái)，日子會(huì)越過(guò)越好的。

婦女問(wèn)題

作為女性訪問(wèn)者，婦女問(wèn)題理所當(dāng)然地成了吳艷芬這次訪問(wèn)的一個(gè)中心課題。她這次美國(guó)之行接觸的大多也是婦女。在訪問(wèn)過(guò)程中，大家不約而同地?zé)崃矣懻撁绹?guó)的婦女問(wèn)題。

美國(guó)婦女享有的權(quán)利

在過(guò)去50多年里，也就是二戰(zhàn)以后，美國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，越來(lái)越多的美國(guó)婦女踏入社會(huì)。到現(xiàn)在，美國(guó)婦女構(gòu)成美國(guó)全部勞動(dòng)力的一半左右。在美國(guó)，婦女享有平等就業(yè)的機(jī)會(huì)，她們的權(quán)益受到聯(lián)邦法律的保護(hù)，同時(shí)還受到各個(gè)州和地方法律的保護(hù)，其中一些州的法律甚至比聯(lián)邦法律提供了更優(yōu)厚、更廣泛的內(nèi)容。結(jié)果，近些年來(lái)，有些州，例如加利福尼亞州、佛羅里達(dá)州、俄勒岡州等又開(kāi)始修改這些規(guī)定，重新調(diào)整平衡關(guān)系，理由是這些優(yōu)厚的規(guī)定產(chǎn)生了相反結(jié)果，讓白人男人及多數(shù)族群有受到歧視的現(xiàn)象發(fā)生。

應(yīng)該說(shuō)，美國(guó)婦女在今天能夠享有的這些權(quán)益，包括在法律、社會(huì)及政治活動(dòng)等方面的平等權(quán)利，在就業(yè)、教育等方面的平等權(quán)利，在經(jīng)濟(jì)上享受同工同酬的《同酬條例》、《民權(quán)條例》等，都是近半個(gè)世紀(jì)來(lái)婦女運(yùn)動(dòng)的豐碩成果，這些勝利大大提高了婦女的社會(huì)地位，增強(qiáng)了婦女的自信心，也大大地改變了社會(huì)的價(jià)值觀念。現(xiàn)在，如果雇主再以性別(也包括種族、膚色、宗教、民族來(lái)源等)為理由搞歧視，在雇用、培訓(xùn)、提升、薪酬、待遇、解雇、或其他工作方面對(duì)婦女刁難，就可以被控告為非法行為，一旦罪名成立，《條例》規(guī)定了嚴(yán)厲的經(jīng)濟(jì)懲罰條款：違反者向每位受害者賠償30萬(wàn)美元，并要向受害者支付扣發(fā)的薪金、醫(yī)療費(fèi)用和其它開(kāi)支。

活躍在各行各業(yè)的婦女

在婦女權(quán)益保護(hù)運(yùn)動(dòng)組織的推動(dòng)下，美國(guó)婦女在社會(huì)生活各方面的地位不斷上升，據(jù)介紹，在美國(guó)歷史上，有18位女性在政府內(nèi)閣中擔(dān)任過(guò)部長(zhǎng)，有14名女性先后當(dāng)選為州長(zhǎng)(相當(dāng)我國(guó)的省長(zhǎng))，有24位女性擔(dān)任州參議院的參議長(zhǎng)、州眾議院眾議長(zhǎng)和州的參眾兩院的多數(shù)黨領(lǐng)袖，女議員在州議會(huì)所占百分比也不斷上升。在聯(lián)邦法官中，有15％左右是女性，在美國(guó)《財(cái)富》評(píng)出的500強(qiáng)企業(yè)中，婦女占據(jù)董事會(huì)12％左右的席位。除了律師、托兒所、幼兒園、教師等這些比較適宜女性從業(yè)的領(lǐng)域以外，政府雇員、專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員的女性在上升，然而，更多的婦女似乎選擇了另外一種職業(yè)，這就是私人企業(yè)經(jīng)理的職位，在這個(gè)領(lǐng)域里，女性的比重超過(guò)35％，因?yàn)閷?duì)于有子女的母親和對(duì)于想呆在家里但同時(shí)又可以工作的女性來(lái)說(shuō)，這無(wú)疑是一種極好的選擇。

自己掌握自己的命運(yùn)

吳艷芬說(shuō)，這次訪美感觸很深的一點(diǎn)，就是女性在當(dāng)今社會(huì)的生存應(yīng)當(dāng)由女性自己來(lái)決定自己的命運(yùn)。在她接觸的美國(guó)女性朋友中，不會(huì)有人因?yàn)橛羞@些《條例》的保護(hù)而放棄自己的事業(yè)理想，她們不依賴(lài)，她們追求成功，追求自己的未來(lái)。通過(guò)對(duì)美國(guó)女性生存情況、發(fā)展空間的了解，她認(rèn)為美國(guó)女性面對(duì)的挑戰(zhàn)和壓力與我們是共同的，她們也面臨家庭問(wèn)題、婚姻問(wèn)題、子女教育、事業(yè)的挑戰(zhàn)和壓力，還有，她們還多了一些諸如種族、膚色、宗教等這方面的遭遇和困惑。值得敬佩的是，她們?cè)跔?zhēng)取婦女權(quán)益公平的同時(shí)，同時(shí)也注意實(shí)現(xiàn)婦女自身的價(jià)值觀、婚姻觀、道德觀，她們崇尚獨(dú)立自主的精神，崇尚意志堅(jiān)強(qiáng)的成功女性，注重關(guān)愛(ài)自己，在她們身上，你看不到有多少對(duì)男性依附意識(shí)的存在。

吳艷芬認(rèn)為，在對(duì)待“男女平等”問(wèn)題上，不必去計(jì)較別人怎么看你、評(píng)議你，他們?cè)趺纯词撬麄兊氖拢槐亟橐猓P(guān)鍵是自己的心態(tài)。說(shuō)到底，男人就是男人，女人就是女人，絕對(duì)的平等是不存在的。像她接觸到的美國(guó)女性，她們很坦然，她和你交往，看重的是你能和她分享她的生活，她們不掩飾她曾經(jīng)遭遇的事業(yè)和感情失敗……她們不怕說(shuō)出來(lái)，不在乎“家丑外揚(yáng)”。吳艷芬說(shuō)，中國(guó)婦女應(yīng)該吸收美國(guó)女性這種獨(dú)立自強(qiáng)的精神，克服女性傳統(tǒng)的依賴(lài)性和從屬依附的心態(tài)。

“你是位了不起的中國(guó)女性”

在和美國(guó)女性朋友交流中，吳艷芬總是很坦然地向她們介紹自己貧困的青少年生活，家境艱難令她高中畢業(yè)后就開(kāi)始打工，20多年來(lái)在事業(yè)上的艱辛磨難，她才有了現(xiàn)在的美思公司，公司是她和她的家人、所有同事心血結(jié)晶。美思公司為一萬(wàn)多人次提供了就業(yè)的機(jī)會(huì)(其中將近90％以上是年輕的女性)，在遍布全中國(guó)的2000多個(gè)專(zhuān)賣(mài)店銷(xiāo)售網(wǎng)點(diǎn)中，也提供了6000個(gè)以上的就業(yè)機(jī)會(huì)，銷(xiāo)售專(zhuān)賣(mài)店幾乎是清一色的女性員工……

她的朋友們很驚訝，覺(jué)得在重男輕女的中國(guó)社會(huì)里，女性會(huì)很軟弱無(wú)助，她們認(rèn)為像吳艷芬這么一個(gè)性格溫柔，平易近人的柔弱女性，怎么會(huì)有力量去承擔(dān)這么沉重的壓力和挑戰(zhàn)，管理這么大的一個(gè)公司?對(duì)此，吳艷芬總是微笑著說(shuō)，困難是永遠(yuǎn)存在的，但是只要有毅力去努力做，困難總是可以被克服的。面對(duì)困難，她總是抱樂(lè)觀主義的態(tài)度，中國(guó)有句俗話(huà)，“車(chē)到山前必有路，船到橋頭自然直”。她們開(kāi)始不大能理解這句話(huà)的含意，吳艷芬給她們做了形象化的解釋后她們都大為贊賞，吳艷芬強(qiáng)調(diào)，最重要的是公司的員工都非常支持她的工作，因?yàn)樗蛦T工之間已建立了深厚的感情。

美國(guó)朋友真誠(chéng)地說(shuō)，你是一個(gè)榜樣，是一位堅(jiān)強(qiáng)、能干的中國(guó)女性，用我們美國(guó)人的眼光來(lái)看，你是英雄，是一位了不起的中國(guó)女性：我們羨慕你、尊敬你。

訪問(wèn)者與翻譯的小故事

采訪中，吳艷芬特別給我們講了陪同她順利完成這次訪問(wèn)任務(wù)的、功不可沒(méi)的女翻譯的故事。她是吳艷芬到達(dá)美國(guó)后認(rèn)識(shí)的第一位朋友。這位翻譯名叫黎美賢(越裔)，碩士，主要從事粵語(yǔ)(廣州話(huà))、英語(yǔ)、國(guó)語(yǔ)(普通話(huà))的筆譯和口譯工作。她在機(jī)場(chǎng)接吳艷芬時(shí)，吳艷芬覺(jué)得她很“酷”，好像不是那種容易接近的人。但是，吳艷芬以她特有的親和力、以她的謙虛和大度、以她那頗具感染力的微笑，很快就拉近了她們之間的感情距離。

二十多天相處下來(lái)，她們成了好朋友，情同姐妹的好朋友。黎美賢不但了解了她，接受了她，而且消除了戒心和偏見(jiàn)，產(chǎn)生了對(duì)東方事業(yè)女性的欽佩感情。在訪美的最后一天，黎美賢一本正經(jīng)地問(wèn)吳艷芬：“芬姐，你是共產(chǎn)黨嗎?”吳艷芬笑著回答她，她不是共產(chǎn)黨。吳艷芬反問(wèn)她，如果她是在剛來(lái)的時(shí)候知道答案跟現(xiàn)在知道答案有區(qū)別嗎?黎美賢說(shuō)，當(dāng)然有區(qū)別，如果我知道你是共產(chǎn)黨的話(huà)，我會(huì)用一種審視的眼光來(lái)看你但就算你現(xiàn)在告訴我你是共產(chǎn)黨的話(huà)，我也會(huì)覺(jué)得共產(chǎn)黨其實(shí)并不是那么可怕，是可以理解的，共產(chǎn)黨也并不是他們想象中的那樣。

吳艷芬回憶說(shuō)，在二十多天相處中，黎美賢給了她很多幫助，她們互相了解了、互相接受了，成了朋友，很好的朋友，送她啟程回國(guó)時(shí)，黎美賢眼含淚珠，戀戀不舍，在登機(jī)閘門(mén)不斷揮手和她告別。

“你真了不起”。這是黎美賢對(duì)吳艷芬的贊揚(yáng)和肯定。

吳艷芬回國(guó)后，還收到了黎美賢來(lái)的一封電子郵件，在這郵件里，她再次表達(dá)了對(duì)吳艷芬的信任、尊敬、欽佩和感激的心情。

量力而行發(fā)展美思

從美國(guó)回來(lái)后，吳艷芬又馬不停蹄地率領(lǐng)公司的幾個(gè)人奔赴法國(guó)里昂，參加在那里舉辦的商品展銷(xiāo)觀摩活動(dòng)。歐洲和美洲是兩個(gè)很大的國(guó)際市場(chǎng)，空間很大，我們的企業(yè)應(yīng)該有所作為。

從國(guó)際貿(mào)易營(yíng)銷(xiāo)的角度來(lái)看，開(kāi)辟?lài)?guó)際市場(chǎng)有兩種不同的營(yíng)銷(xiāo)策略，一種是入鄉(xiāng)隨俗適應(yīng)市場(chǎng)，一種是把自己的產(chǎn)品直接延伸進(jìn)入來(lái)創(chuàng)造市場(chǎng)。第一種日本人用得最多，他們?cè)谥贫▏?guó)際營(yíng)銷(xiāo)策略時(shí)，充分考慮目標(biāo)市場(chǎng)上的文化特點(diǎn)，根據(jù)各國(guó)的文化差異性來(lái)生產(chǎn)和推銷(xiāo)自己的產(chǎn)品。第二種是美國(guó)式的，他們認(rèn)為模仿當(dāng)?shù)禺a(chǎn)品的意義不大，他們更著眼于規(guī)模經(jīng)濟(jì)效益和利潤(rùn)，他們堅(jiān)信有特色的外來(lái)產(chǎn)品對(duì)當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)的吸引力更有價(jià)值，甚至可以改變當(dāng)?shù)叵M(fèi)者的消費(fèi)習(xí)慣。

這兩種營(yíng)銷(xiāo)理論，哪一種更科學(xué)、更正確，吳艷芬認(rèn)為，這只能由企業(yè)的決策層來(lái)自己判斷，進(jìn)行多角度、多層面的比較，充分的分析，才能做得最好。美思公司是生產(chǎn)女性?xún)?nèi)衣的企業(yè)，是一種展現(xiàn)女性美麗和魅力的美麗產(chǎn)業(yè)，怎樣做到最美，這就是最高的目標(biāo)。不同的文化背景當(dāng)然有對(duì)美麗的不同審視，但是女性追求美麗的本’_生是共同的，而且在美麗的追求上是永遠(yuǎn)不會(huì)滿(mǎn)足的，今天的美麗是會(huì)被明天的美麗所取代，這就是企業(yè)產(chǎn)品不斷更新創(chuàng)造的不竭源泉。

目標(biāo)市場(chǎng)的生活消費(fèi)觀念也是很重要的一個(gè)方面，是企業(yè)產(chǎn)品發(fā)展時(shí)必須高度重視的問(wèn)題，這也是吳艷芬這次訪美的一點(diǎn)認(rèn)識(shí)。

吳艷芬認(rèn)為，和我們中國(guó)人“再苦不能苦孩子”的觀念不同，美國(guó)人信奉的是為自己而活，一切都是為了自己生活得更好，因此，美國(guó)人掙錢(qián)的動(dòng)力是為了享受生活，追求更高品質(zhì)的生活質(zhì)量，他們舍得為自己花錢(qián)，至于父母和下一代，他們考慮不多，反正老人有自己的養(yǎng)老金和社會(huì)福利，孩子18歲就獨(dú)立生活了，所以他們掙的錢(qián)盡可以放心大膽地花在自己身上，通常是用來(lái)買(mǎi)住房，買(mǎi)車(chē)、買(mǎi)游艇、奢華生活用品、海外旅行，然后為自己買(mǎi)一份足夠的保險(xiǎn)，這些事辦完了，他們就沒(méi)什么要憂(yōu)慮的了。他們不會(huì)盯著價(jià)格看怎么節(jié)省一點(diǎn)，也很少再考慮攢錢(qián)儲(chǔ)蓄什么的。這一點(diǎn)應(yīng)該給國(guó)內(nèi)企業(yè)在對(duì)自己的產(chǎn)品定位時(shí)有所啟迪。

此外，美國(guó)人不太講究炫耀名牌服裝、鞋子、手表、汽車(chē)，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)不太重要，但是，他們很在意這些消費(fèi)品的來(lái)路，注重這些消費(fèi)品是從哪里來(lái)的，是不是在合法條件下生產(chǎn)的，是不是在正當(dāng)?shù)沫h(huán)境下制作出來(lái)的，生產(chǎn)者是不是在人權(quán)保護(hù)下進(jìn)行生產(chǎn)勞動(dòng)制造的產(chǎn)品，如果是被強(qiáng)迫勞動(dòng)生產(chǎn)的產(chǎn)品，購(gòu)買(mǎi)者會(huì)采取拒絕的態(tài)度，一旦他們知道是雇用未成年童工生產(chǎn)，而且生產(chǎn)工作條件惡劣的，就會(huì)更加憤怒，不僅拒絕購(gòu)買(mǎi)，甚至提出控告。在他們看來(lái)，產(chǎn)品必須是干凈的、是可以親近的，可以放心使用的。

美國(guó)消費(fèi)者的這種心態(tài)很可能和他們的宗教信仰有關(guān)，他們信奉上帝、信奉至善論，追求個(gè)人完美。吳艷芬認(rèn)為，國(guó)內(nèi)企業(yè)應(yīng)該充分尊重他們的選擇。就拿美思公司來(lái)說(shuō)，公司生產(chǎn)的產(chǎn)品是內(nèi)衣，是貼身的裝飾衣物，必須要做到讓消費(fèi)者覺(jué)得放心干凈、來(lái)路正當(dāng)透明。這是公司的聲譽(yù)所在，必須要努力打造出一個(gè)消費(fèi)者認(rèn)為是高尚的、愿意親近接納的品牌。

結(jié)束語(yǔ)

采訪快要結(jié)束時(shí)，當(dāng)我們問(wèn)及吳艷芬對(duì)美思公司發(fā)展的展望時(shí)，她說(shuō)，這也是她回國(guó)后許多關(guān)心她、關(guān)心美思的朋友們常問(wèn)及的問(wèn)題。她說(shuō)，這是個(gè)很大的題目，三言?xún)烧Z(yǔ)也說(shuō)不清。她說(shuō)，她是個(gè)比較傳統(tǒng)，也有點(diǎn)保守的人，但是她的經(jīng)歷也充分說(shuō)明美思公司是穩(wěn)扎穩(wěn)打、一步步發(fā)展起來(lái)的。今后也還是要一步一個(gè)腳印一步步前進(jìn)。她滿(mǎn)懷自信地說(shuō)，當(dāng)前，首先是先要做好企業(yè)，把企業(yè)做長(zhǎng)、做好、做大、做強(qiáng)，其它的發(fā)展不是沒(méi)有考慮，都只能量力而行。

我們祝愿吳艷芬、祝愿美思公司百尺竿頭，更進(jìn)一步。

責(zé)任編輯：胡川徽

(略有刪減，標(biāo)題為編者所加，原題為《一位民營(yíng)女企業(yè)家眼中的美國(guó)》，寫(xiě)于2005年。)