人民民主是社會主義的生命

2007年的金秋，隨著黨的十七大在北京隆重召開，“民主”、“法治”、“以人為本”、“和諧社會”成為了我們社會生活中的“熱詞”，并強力推動著我們社會生活的進步；

2008年的新春，黨建專家王長江教授赴蓉宣講十七大精神，我們就發(fā)展社會主義民主政治的有關(guān)問題，對他進行了采訪和請教。

社會主義民主在曲折中前行

·我們的民主發(fā)展經(jīng)歷了“九曲十八彎”

·發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟，使民主政治的生長獲得了經(jīng)濟基礎(chǔ)的支撐

·發(fā)展社會主義民主，任務(wù)還很艱巨，道路還很漫長

記者：“民主”和“科學(xué)”，從“五四”運動提出到今天已經(jīng)有89個年頭了，這條路一直走得很曲折。改革開放以來，我們的民主建設(shè)，有了很大進步，但在黨內(nèi)、在理論界還有不少的爭議。您怎么看這些爭議?

王長江：關(guān)于民主的爭論確實非常多，民主到底是什么東西，一定要講清楚，現(xiàn)在仍有許多模糊的認識。有的人認為民主就是西方的東西，要搞民主就要學(xué)西方，搞西方那一套；另一種看法認為民主是洪水猛獸，不能搞，一搞就要完蛋。還有人說，從民主中抽取一部分，對我們有利的就搞，不利于我們的就不搞，其結(jié)果是民主這個系統(tǒng)的東西被弄得支離破碎。我認為這都是不科學(xué)的認識。鄧小平說，沒有民主就沒有社會主義，就沒有現(xiàn)代化。這實際上是我們黨對林林總總的看法的正面回應(yīng)。

記者：發(fā)展社會主義民主是我們黨始終不渝追求的目標，請您為我們梳理一下我國社會主義民主政治建設(shè)推進的情況，取得的成就有哪些?

王長江：我們的民主發(fā)展可以說是“九曲十八彎”。早在根據(jù)地的時候，特別是在陜甘寧邊區(qū)，我們就搞民主，可以說搞得如火如荼、轟轟烈烈，非常成功，團結(jié)了大批進步力量，引起了國內(nèi)外的廣泛關(guān)注。解放初期，我們創(chuàng)造性地建成了民主政治的基本框架，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，多黨參與，可以說反映的基本上是全民的意志。這些使民主具備了基本的條件，也具備了中國的特色，可惜后來堅持得不好。在把蘇聯(lián)當老大哥、堅持“一邊倒”的時代背景下，出現(xiàn)了問題。蘇聯(lián)是計劃經(jīng)濟模式，我們也搞這套模式，這樣就把人對利益的追求變成資本主義的東西了，民主生長就沒有經(jīng)濟基礎(chǔ)了。后來，“文化大革命”想搞“大民主”，但又是用階級斗爭的理念和方式來分析處理問題的，從而引起了社會的大混亂、大災(zāi)難。“歷史喜歡作弄人”，你想走到這個房間，偏偏走到了那個房間。所以是一種悲劇，是一場大災(zāi)難。

改革開放，情況變了。我們終于發(fā)現(xiàn)人對利益的追求是常識，必須搞市場經(jīng)濟，民主政治的生長獲得了經(jīng)濟基礎(chǔ)的支撐。鄧小平看到了這些，明確提出了黨必須推進政治體制改革，必須推進民主建設(shè)。這樣，根本的取向和目標都定了。但是一實際操作，就發(fā)現(xiàn)民主建設(shè)不是那么容易。由于過去傳統(tǒng)思想的影響，在很多認識上是混亂的、錯誤的。有很多明明屬于人類共有的成果，我們劃到了資本主義一邊，結(jié)果給自己留下的只有很小的空間。我們找不到政策實施的理論連接，找不到民主建設(shè)的操作平臺。大家都不愿意去冒這個風(fēng)險，因此民主建設(shè)的推進就比較緩慢，可以說是步履維艱。這不是說要在沙漠地上修一條高速公路，那我們修就是了。理論建設(shè)不是這樣，民主政治建設(shè)更不是這樣。我們前進路上障礙多，既有思想上的，也有制度上的，還有現(xiàn)實的政治利益格局。鄧小平說，我們搞經(jīng)濟體制改革就是要殺出一條血路。實際上，搞政治體制改革，建設(shè)民主政治，難度更大，需要經(jīng)歷很痛苦的過程。所以，政治體制改革推進緩慢是有原因的。有的基本觀念還沒有搞清楚，問題還沒有探索清楚，從這個角度去說，發(fā)展民主還道路漫長，任務(wù)艱巨。

不發(fā)展民主，社會主義就沒有生命力

·社會主義就是人民當家作主，這是題中應(yīng)有之義

·民主的缺失，人民對國家和政府缺乏認同感，是蘇聯(lián)解體的重要原因

·沒有中國特色民主政治的發(fā)展，就沒有中國特色社會主義理論和道路的堅持

記者：這次十七大特別提出“人民民主是社會主義的生命”這個命題，其理論意義和實踐意義都非常重。請您為我們分析一下，這種提法的意義、價值到底何在?

王長江：為什么說人民民主是社會主義的生命，我們可以從三個方面來理解：

一、社會主義的概念里面本身包含著民主。資本主義是“資本”說了算，與之相適應(yīng)的是寡頭政治，少數(shù)人說了算。社會主義是“社會”說了算，也就是大家說了算，治國之策，是全體公民的主義。所以說，社會主義就是人民當家作主，這是題中應(yīng)有之義。由此可見，社會主義不搞民主，就是很可笑的事情，這個“社會主義”就需要打引號了。所以，十七大報告提出，“人民民主是社會主義的生命”這個命題，可以說是我們黨對社會主義本質(zhì)的新認識、新概括。

二、再看看歷史，看看社會主義不搞民主到底行不行。蘇聯(lián)就是前車之鑒。有些人一說起蘇聯(lián)的問題，就認為是有些改革派的領(lǐng)導(dǎo)人搞垮了蘇聯(lián)。他們就沒有看到，為什么這些改革派要改，為什么一呼百應(yīng)，大家都來擁護，這說明過去有問題。問題就是沒有民主，設(shè)計的那套東西沒有給民主留余地。民主的缺失，最后導(dǎo)致人民不相信政府，人民對國家、對政府充滿冷漠感，對國家的前途不關(guān)心。改革派就是要扭轉(zhuǎn)這種現(xiàn)象，可惜那套辦法事與愿違。

三、最重要的是看我們的現(xiàn)實。人民民主是社會主義的生命，它是和我們現(xiàn)在建設(shè)的社會主義密切相關(guān)的。鄧小平說，什么是社會主義，什么是中國特色的社會主義，這個根本問題，長期沒有搞清楚。發(fā)展社會主義，但你設(shè)計了計劃經(jīng)濟那套東西，根本就無法推動社會前進。沒有動力，缺乏動力。這個設(shè)計錯了，上面的制度再富麗堂皇，也缺少根本，是實現(xiàn)不了的。我們后來終于發(fā)現(xiàn)，搞市場經(jīng)濟是必由之路，人們對利益的追求是本性，是最原始的動力，同時也是最可靠的東西。市場經(jīng)濟前提是允許人們追求自己的利益，民主的意識就自然產(chǎn)生了。過去搞計劃經(jīng)濟，是不允許人去追求利益的。一追求，就說人是自私自利，說是私心雜念，所以就不敢追求?，F(xiàn)在我們搞市場經(jīng)濟，鼓勵人們?nèi)プ非罄?，民主意識自然會產(chǎn)生。如果我們既讓人們追求利益，又不搞民主，老百姓就不買賬。市場經(jīng)濟必須推動利益追求，如果不搞，最后導(dǎo)致的不是老百姓有沒有錢的問題，而是社會主義有沒有生命力的問題。所以我認為“生命”這個提法不但高，而且生動準確，體現(xiàn)了人民在社會主義當中的位置。所以，改革開放以來，在經(jīng)濟上我們走了發(fā)展市場經(jīng)濟的路，相應(yīng)地，在政治上，我們就要走發(fā)展民主政治的路。這就是中國特色。沒有中國特色民主政治的發(fā)展，就沒有中國特色社會主義理論和道路的堅持。

黨的領(lǐng)導(dǎo)與人民當家作主的有機統(tǒng)一是我們的政治優(yōu)勢

·走一條中國特色的民主政治道路——黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當家作主、依法治國三者的統(tǒng)一

·人民當家作主是社會主義民主政治的本質(zhì)和核心

·黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當家作主

記者：十七大說要走一條中國特色的民主政治道路，講了三個統(tǒng)一，即：黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當家作主、依法治國。我們中國特色的民主政治道路當中，大家議論比較多的是，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當家作主這兩條線到底怎么有機結(jié)合?怎么實現(xiàn)?如何處理好黨的領(lǐng)導(dǎo)與人民當家作主的關(guān)系?

王長江：走中國特色的民主政治道路，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當家作主是兩條主線。我覺得可以從兩個方面去理解：

第一，我們現(xiàn)在的民主政治和西方不同，西方民主是經(jīng)過兩三百年摸索發(fā)展過來的自然發(fā)展的過程，它開始想的只是怎么積累財富，它只是給自己開辟了積累財富的道路。財富積累了，就需要權(quán)力了，就需要領(lǐng)導(dǎo)了。我們現(xiàn)在所處的時代是一個民主政治發(fā)展勢不可擋的時代，就像市場經(jīng)濟一樣，在這種情況下，我們就有了一種責(zé)任，這就是執(zhí)政黨和政府的責(zé)任。執(zhí)政黨引導(dǎo)發(fā)展民主政治，是執(zhí)政黨不可推卸的責(zé)任，這就必須堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)。因此，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當家作主是相統(tǒng)一的。黨有責(zé)任幫助人民實現(xiàn)當家作主。

第二，十五大提出，“黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當家作主”，這是需要歷史感才能讀出其中的含義的。過去，我們往往把黨執(zhí)政本身作為人民當家作主的體現(xiàn)，因而實際上是黨代替人民當家作主。從這個角度說，確實有一個怎么處理好兩者關(guān)系的問題。在很多情況下，我們沒有處理好這個矛盾。一旦兩者發(fā)生矛盾，我們總是簡單地要求人民當家作主讓位、服從。這就不是兩者的統(tǒng)一，而是把兩者對立起來了。依我看，兩者的統(tǒng)一，人民當家作主是根本。因為之所以要堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，就是因為它能為人民更好地當家作主提供保證。所以，黨的領(lǐng)導(dǎo)本身不是目的。如果黨取代了人民當家作主，黨的領(lǐng)導(dǎo)就失去了意義和價值。十七大報告說：“人民當家作主是社會主義民主政治的本質(zhì)和核心”，我理解就是這個意思。黨的領(lǐng)導(dǎo)必須體現(xiàn)人民當家作主。所有妨礙這一體現(xiàn)的，都必須改革、改善、創(chuàng)新。

記者：黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當家作主應(yīng)該是中國特色社會主義民主政治的特色和優(yōu)勢，這種特色有那些體現(xiàn)?

王長江：首先是我們的全國人民代表大會制，代議制是民主的重要形式。其次是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作。人民代表大會制，一黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作制度，基本框架有了，我覺得這里面依然有很大空間。政治表達有多種途徑，既有政黨的形式，也有各種社會組織的形式，經(jīng)濟組織也是一種，媒體也是一種。關(guān)鍵在于，民主政治體現(xiàn)在民眾對公共權(quán)利的控制上，民眾和公共權(quán)利產(chǎn)生良性互動。一黨領(lǐng)導(dǎo)、多黨合作可包含的東西很多，還有很多沒有挖掘出來，還有很多提升空間。我們的政協(xié)可以是全國人大的一個補充。怎么補充?可以按民族、按地區(qū)、按界別，界別就包括很多東西?？偠灾?，有了框架，不斷加以補充、完善，是可以向前推進的。

民主要在法治的框架下有序推進

·民主和法治是相輔相成的，沒有民主就沒有法治，反之一樣

·民主政治建設(shè)要有序推進，得遵守法律

·民主和法治的關(guān)系，不是僵化的，要以改革的精神來處理

記者：十七大報告中談到依法治國的問題，您也談到“文革”的教訓(xùn)，法治不健全是一重大因素。撥亂反正時，小平就提出了法制建設(shè)的任務(wù)。那我們在推進民主政治建設(shè)的過程中，如何同法治配合?對我們現(xiàn)在來說，現(xiàn)實針對性在哪里?

王長江：民主和法治二者其實是不相背的。很多人都主張中國先搞法治再搞民主，這種看法，我是不認同的。法治的前提是民主，沒有民主這個前提，法就是惡法，所以封建時代的所謂“法”就沒有辦法保證國家的長治久安。必須讓民主參與進來，才是好的法治。

法律，說穿了，就是大家商量好共同遵守的東西，大家都公認的規(guī)范。封建時代的法是由皇帝一個人決定的，規(guī)范怎么樣，取決于皇帝的好壞。民主的法治怎么形成?由社會通過一定的民主程序，協(xié)商而成。所以法治和民主是相輔相成的，沒有民主就沒有法治，反之一樣。

現(xiàn)在的問題是，我們過去有大法，但在具體的法律上，公眾的參與不夠，還有不合理的地方，于是人們想改革想突破。我們的民主政治建設(shè)要求我們還是要本著改革的精神，有序推進，不能亂來，得遵守法律，得一步一步地推進。

四川很早就實行了鄉(xiāng)鎮(zhèn)長直選。應(yīng)當承認，這和現(xiàn)行法律有一定的矛盾，因為按照法律，鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級實行的是人民代表大會制度，鄉(xiāng)鎮(zhèn)長應(yīng)當由代表來選。所以不能簡單地在全國推行。但是，這個問題確實需要探索。時代向前發(fā)展，以前信息不流通，一鄉(xiāng)之內(nèi)人們相互了解不多，通過代表來選，自有它的道理。但是，在現(xiàn)在傳播技術(shù)這么發(fā)達、信息這么靈通的情況下，一定要通過代表來選，恐怕就落后過時了。怎么辦?可以實行試點。在憲法大框架不動的情況下，允許一些條件成熟的地方先行嘗試，這又有什么不可以?一味墨守成規(guī)是不符合時代精神的。

什么叫改革?改革就是突破原來的規(guī)范，包括政策規(guī)范、法律規(guī)范。所以，民主與法治的關(guān)系不應(yīng)是僵化的，怎么處理好二者關(guān)系，怎樣既維護憲法法律的權(quán)威，又不拘泥于原來的條條框框，要以改革的精神來處理。

王長江簡介：中央黨校黨建教研部主任、教授，中央黨校世界政黨比較研究中心主任，博士生導(dǎo)師。兼北京大學(xué)政府創(chuàng)新研究中心副主任，中國統(tǒng)一戰(zhàn)線研究會常務(wù)理事、中國市場經(jīng)濟研究會理事、中國國際交流協(xié)會理事。較早提出了關(guān)于在黨的建設(shè)方面進行政黨間比較、借鑒的一系列重大課題，論證了開展世界政黨比較研究對于加強和改進中國共產(chǎn)黨建設(shè)的巨大潛在價值，對執(zhí)政黨建設(shè)的一系列重大課題都提出了具有前瞻性和創(chuàng)新意義的觀點。參與主編的《攻堅：十七大后中國政治體制改革研究報告》一書，受到廣泛關(guān)注。人民民主是社會主義的生命

何志文 薛 萍 鄧 灼

2007年的金秋，隨著黨的十七大在北京隆重召開，“民主”、“法治”、“以人為本”、“和諧社會”成為了我們社會生活中的“熱詞”，并強力推動著我們社會生活的進步；

2008年的新春，黨建專家王長江教授赴蓉宣講十七大精神，我們就發(fā)展社會主義民主政治的有關(guān)問題，對他進行了采訪和請教。

社會主義民主在曲折中前行

·我們的民主發(fā)展經(jīng)歷了“九曲十八彎”

·發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟，使民主政治的生長獲得了經(jīng)濟基礎(chǔ)的支撐

·發(fā)展社會主義民主，任務(wù)還很艱巨，道路還很漫長

記者：“民主”和“科學(xué)”，從“五四”運動提出到今天已經(jīng)有89個年頭了，這條路一直走得很曲折。改革開放以來，我們的民主建設(shè)，有了很大進步，但在黨內(nèi)、在理論界還有不少的爭議。您怎么看這些爭議?

王長江：關(guān)于民主的爭論確實非常多，民主到底是什么東西，一定要講清楚，現(xiàn)在仍有許多模糊的認識。有的人認為民主就是西方的東西，要搞民主就要學(xué)西方，搞西方那一套；另一種看法認為民主是洪水猛獸，不能搞，一搞就要完蛋。還有人說，從民主中抽取一部分，對我們有利的就搞，不利于我們的就不搞，其結(jié)果是民主這個系統(tǒng)的東西被弄得支離破碎。我認為這都是不科學(xué)的認識。鄧小平說，沒有民主就沒有社會主義，就沒有現(xiàn)代化。這實際上是我們黨對林林總總的看法的正面回應(yīng)。

記者：發(fā)展社會主義民主是我們黨始終不渝追求的目標，請您為我們梳理一下我國社會主義民主政治建設(shè)推進的情況，取得的成就有哪些?

王長江：我們的民主發(fā)展可以說是“九曲十八彎”。早在根據(jù)地的時候，特別是在陜甘寧邊區(qū)，我們就搞民主，可以說搞得如火如荼、轟轟烈烈，非常成功，團結(jié)了大批進步力量，引起了國內(nèi)外的廣泛關(guān)注。解放初期，我們創(chuàng)造性地建成了民主政治的基本框架，共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，多黨參與，可以說反映的基本上是全民的意志。這些使民主具備了基本的條件，也具備了中國的特色，可惜后來堅持得不好。在把蘇聯(lián)當老大哥、堅持“一邊倒”的時代背景下，出現(xiàn)了問題。蘇聯(lián)是計劃經(jīng)濟模式，我們也搞這套模式，這樣就把人對利益的追求變成資本主義的東西了，民主生長就沒有經(jīng)濟基礎(chǔ)了。后來，“文化大革命”想搞“大民主”，但又是用階級斗爭的理念和方式來分析處理問題的，從而引起了社會的大混亂、大災(zāi)難?！皻v史喜歡作弄人”，你想走到這個房間，偏偏走到了那個房間。所以是一種悲劇，是一場大災(zāi)難。

改革開放，情況變了。我們終于發(fā)現(xiàn)人對利益的追求是常識，必須搞市場經(jīng)濟，民主政治的生長獲得了經(jīng)濟基礎(chǔ)的支撐。鄧小平看到了這些，明確提出了黨必須推進政治體制改革，必須推進民主建設(shè)。這樣，根本的取向和目標都定了。但是一實際操作，就發(fā)現(xiàn)民主建設(shè)不是那么容易。由于過去傳統(tǒng)思想的影響，在很多認識上是混亂的、錯誤的。有很多明明屬于人類共有的成果，我們劃到了資本主義一邊，結(jié)果給自己留下的只有很小的空間。我們找不到政策實施的理論連接，找不到民主建設(shè)的操作平臺。大家都不愿意去冒這個風(fēng)險，因此民主建設(shè)的推進就比較緩慢，可以說是步履維艱。這不是說要在沙漠地上修一條高速公路，那我們修就是了。理論建設(shè)不是這樣，民主政治建設(shè)更不是這樣。我們前進路上障礙多，既有思想上的，也有制度上的，還有現(xiàn)實的政治利益格局。鄧小平說，我們搞經(jīng)濟體制改革就是要殺出一條血路。實際上，搞政治體制改革，建設(shè)民主政治，難度更大，需要經(jīng)歷很痛苦的過程。所以，政治體制改革推進緩慢是有原因的。有的基本觀念還沒有搞清楚，問題還沒有探索清楚，從這個角度去說，發(fā)展民主還道路漫長，任務(wù)艱巨。

不發(fā)展民主，社會主義就沒有生命力

·社會主義就是人民當家作主，這是題中應(yīng)有之義

·民主的缺失，人民對國家和政府缺乏認同感，是蘇聯(lián)解體的重要原因

·沒有中國特色民主政治的發(fā)展，就沒有中國特色社會主義理論和道路的堅持

記者：這次十七大特別提出“人民民主是社會主義的生命”這個命題，其理論意義和實踐意義都非常重。請您為我們分析一下，這種提法的意義、價值到底何在?

王長江：為什么說人民民主是社會主義的生命，我們可以從三個方面來理解：

一、社會主義的概念里面本身包含著民主。資本主義是“資本”說了算，與之相適應(yīng)的是寡頭政治，少數(shù)人說了算。社會主義是“社會”說了算，也就是大家說了算，治國之策，是全體公民的主義。所以說，社會主義就是人民當家作主，這是題中應(yīng)有之義。由此可見，社會主義不搞民主，就是很可笑的事情，這個“社會主義”就需要打引號了。所以，十七大報告提出，“人民民主是社會主義的生命”這個命題，可以說是我們黨對社會主義本質(zhì)的新認識、新概括。

二、再看看歷史，看看社會主義不搞民主到底行不行。蘇聯(lián)就是前車之鑒。有些人一說起蘇聯(lián)的問題，就認為是有些改革派的領(lǐng)導(dǎo)人搞垮了蘇聯(lián)。他們就沒有看到，為什么這些改革派要改，為什么一呼百應(yīng)，大家都來擁護，這說明過去有問題。問題就是沒有民主，設(shè)計的那套東西沒有給民主留余地。民主的缺失，最后導(dǎo)致人民不相信政府，人民對國家、對政府充滿冷漠感，對國家的前途不關(guān)心。改革派就是要扭轉(zhuǎn)這種現(xiàn)象，可惜那套辦法事與愿違。

三、最重要的是看我們的現(xiàn)實。人民民主是社會主義的生命，它是和我們現(xiàn)在建設(shè)的社會主義密切相關(guān)的。鄧小平說，什么是社會主義，什么是中國特色的社會主義，這個根本問題，長期沒有搞清楚。發(fā)展社會主義，但你設(shè)計了計劃經(jīng)濟那套東西，根本就無法推動社會前進。沒有動力，缺乏動力。這個設(shè)計錯了，上面的制度再富麗堂皇，也缺少根本，是實現(xiàn)不了的。我們后來終于發(fā)現(xiàn)，搞市場經(jīng)濟是必由之路，人們對利益的追求是本性，是最原始的動力，同時也是最可靠的東西。市場經(jīng)濟前提是允許人們追求自己的利益，民主的意識就自然產(chǎn)生了。過去搞計劃經(jīng)濟，是不允許人去追求利益的。一追求，就說人是自私自利，說是私心雜念，所以就不敢追求?，F(xiàn)在我們搞市場經(jīng)濟，鼓勵人們?nèi)プ非罄妫裰饕庾R自然會產(chǎn)生。如果我們既讓人們追求利益，又不搞民主，老百姓就不買賬。市場經(jīng)濟必須推動利益追求，如果不搞，最后導(dǎo)致的不是老百姓有沒有錢的問題，而是社會主義有沒有生命力的問題。所以我認為“生命”這個提法不但高，而且生動準確，體現(xiàn)了人民在社會主義當中的位置。所以，改革開放以來，在經(jīng)濟上我們走了發(fā)展市場經(jīng)濟的路，相應(yīng)地，在政治上，我們就要走發(fā)展民主政治的路。這就是中國特色。沒有中國特色民主政治的發(fā)展，就沒有中國特色社會主義理論和道路的堅持。

黨的領(lǐng)導(dǎo)與人民當家作主的有機統(tǒng)一是我們的政治優(yōu)勢

·走一條中國特色的民主政治道路——黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當家作主、依法治國三者的統(tǒng)一

·人民當家作主是社會主義民主政治的本質(zhì)和核心

·黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當家作主

記者：十七大說要走一條中國特色的民主政治道路，講了三個統(tǒng)一，即：黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民當家作主、依法治國。我們中國特色的民主政治道路當中，大家議論比較多的是，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當家作主這兩條線到底怎么有機結(jié)合?怎么實現(xiàn)?如何處理好黨的領(lǐng)導(dǎo)與人民當家作主的關(guān)系?

王長江：走中國特色的民主政治道路，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當家作主是兩條主線。我覺得可以從兩個方面去理解：

第一，我們現(xiàn)在的民主政治和西方不同，西方民主是經(jīng)過兩三百年摸索發(fā)展過來的自然發(fā)展的過程，它開始想的只是怎么積累財富，它只是給自己開辟了積累財富的道路。財富積累了，就需要權(quán)力了，就需要領(lǐng)導(dǎo)了。我們現(xiàn)在所處的時代是一個民主政治發(fā)展勢不可擋的時代，就像市場經(jīng)濟一樣，在這種情況下，我們就有了一種責(zé)任，這就是執(zhí)政黨和政府的責(zé)任。執(zhí)政黨引導(dǎo)發(fā)展民主政治，是執(zhí)政黨不可推卸的責(zé)任，這就必須堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)。因此，黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當家作主是相統(tǒng)一的。黨有責(zé)任幫助人民實現(xiàn)當家作主。

第二，十五大提出，“黨執(zhí)政就是領(lǐng)導(dǎo)和支持人民當家作主”，這是需要歷史感才能讀出其中的含義的。過去，我們往往把黨執(zhí)政本身作為人民當家作主的體現(xiàn)，因而實際上是黨代替人民當家作主。從這個角度說，確實有一個怎么處理好兩者關(guān)系的問題。在很多情況下，我們沒有處理好這個矛盾。一旦兩者發(fā)生矛盾，我們總是簡單地要求人民當家作主讓位、服從。這就不是兩者的統(tǒng)一，而是把兩者對立起來了。依我看，兩者的統(tǒng)一，人民當家作主是根本。因為之所以要堅持黨的領(lǐng)導(dǎo)，就是因為它能為人民更好地當家作主提供保證。所以，黨的領(lǐng)導(dǎo)本身不是目的。如果黨取代了人民當家作主，黨的領(lǐng)導(dǎo)就失去了意義和價值。十七大報告說：“人民當家作主是社會主義民主政治的本質(zhì)和核心”，我理解就是這個意思。黨的領(lǐng)導(dǎo)必須體現(xiàn)人民當家作主。所有妨礙這一體現(xiàn)的，都必須改革、改善、創(chuàng)新。

記者：黨的領(lǐng)導(dǎo)和人民當家作主應(yīng)該是中國特色社會主義民主政治的特色和優(yōu)勢，這種特色有那些體現(xiàn)?

王長江：首先是我們的全國人民代表大會制，代議制是民主的重要形式。其次是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作。人民代表大會制，一黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作制度，基本框架有了，我覺得這里面依然有很大空間。政治表達有多種途徑，既有政黨的形式，也有各種社會組織的形式，經(jīng)濟組織也是一種，媒體也是一種。關(guān)鍵在于，民主政治體現(xiàn)在民眾對公共權(quán)利的控制上，民眾和公共權(quán)利產(chǎn)生良性互動。一黨領(lǐng)導(dǎo)、多黨合作可包含的東西很多，還有很多沒有挖掘出來，還有很多提升空間。我們的政協(xié)可以是全國人大的一個補充。怎么補充?可以按民族、按地區(qū)、按界別，界別就包括很多東西?？偠灾辛丝蚣?，不斷加以補充、完善，是可以向前推進的。

民主要在法治的框架下有序推進

·民主和法治是相輔相成的，沒有民主就沒有法治，反之一樣

·民主政治建設(shè)要有序推進，得遵守法律

·民主和法治的關(guān)系，不是僵化的，要以改革的精神來處理

記者：十七大報告中談到依法治國的問題，您也談到“文革”的教訓(xùn)，法治不健全是一重大因素。撥亂反正時，小平就提出了法制建設(shè)的任務(wù)。那我們在推進民主政治建設(shè)的過程中，如何同法治配合?對我們現(xiàn)在來說，現(xiàn)實針對性在哪里?

王長江：民主和法治二者其實是不相背的。很多人都主張中國先搞法治再搞民主，這種看法，我是不認同的。法治的前提是民主，沒有民主這個前提，法就是惡法，所以封建時代的所謂“法”就沒有辦法保證國家的長治久安。必須讓民主參與進來，才是好的法治。

法律，說穿了，就是大家商量好共同遵守的東西，大家都公認的規(guī)范。封建時代的法是由皇帝一個人決定的，規(guī)范怎么樣，取決于皇帝的好壞。民主的法治怎么形成?由社會通過一定的民主程序，協(xié)商而成。所以法治和民主是相輔相成的，沒有民主就沒有法治，反之一樣。

現(xiàn)在的問題是，我們過去有大法，但在具體的法律上，公眾的參與不夠，還有不合理的地方，于是人們想改革想突破。我們的民主政治建設(shè)要求我們還是要本著改革的精神，有序推進，不能亂來，得遵守法律，得一步一步地推進。

四川很早就實行了鄉(xiāng)鎮(zhèn)長直選。應(yīng)當承認，這和現(xiàn)行法律有一定的矛盾，因為按照法律，鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級實行的是人民代表大會制度，鄉(xiāng)鎮(zhèn)長應(yīng)當由代表來選。所以不能簡單地在全國推行。但是，這個問題確實需要探索。時代向前發(fā)展，以前信息不流通，一鄉(xiāng)之內(nèi)人們相互了解不多，通過代表來選，自有它的道理。但是，在現(xiàn)在傳播技術(shù)這么發(fā)達、信息這么靈通的情況下，一定要通過代表來選，恐怕就落后過時了。怎么辦?可以實行試點。在憲法大框架不動的情況下，允許一些條件成熟的地方先行嘗試，這又有什么不可以?一味墨守成規(guī)是不符合時代精神的。

什么叫改革?改革就是突破原來的規(guī)范，包括政策規(guī)范、法律規(guī)范。所以，民主與法治的關(guān)系不應(yīng)是僵化的，怎么處理好二者關(guān)系，怎樣既維護憲法法律的權(quán)威，又不拘泥于原來的條條框框，要以改革的精神來處理。

王長江簡介：中央黨校黨建教研部主任、教授，中央黨校世界政黨比較研究中心主任，博士生導(dǎo)師。兼北京大學(xué)政府創(chuàng)新研究中心副主任，中國統(tǒng)一戰(zhàn)線研究會常務(wù)理事、中國市場經(jīng)濟研究會理事、中國國際交流協(xié)會理事。較早提出了關(guān)于在黨的建設(shè)方面進行政黨間比較、借鑒的一系列重大課題，論證了開展世界政黨比較研究對于加強和改進中國共產(chǎn)黨建設(shè)的巨大潛在價值，對執(zhí)政黨建設(shè)的一系列重大課題都提出了具有前瞻性和創(chuàng)新意義的觀點。參與主編的《攻堅：十七大后中國政治體制改革研究報告》一書，受到廣泛關(guān)注。