以摯愛(ài)之情傳承羌族法制文明

2008年5月12日14時(shí)28分，我國(guó)四川汶川發(fā)生里氏8.0級(jí)大地震。汶川、茂縣、理縣、北川等羌族聚居區(qū)嚴(yán)重受災(zāi)，北川羌族自治縣縣城以及諸多羌寨幾近夷為平地，綿延數(shù)千年的羌族文化遺產(chǎn)遭受到難以估量的損失。6月1日，中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)、中國(guó)民間文藝家協(xié)會(huì)、中華文化學(xué)院在人民大會(huì)堂召開(kāi)“緊急保護(hù)羌族文化遺產(chǎn)座談會(huì)”；6月中下旬，在北京民族文化宮舉辦了“四川地震災(zāi)區(qū)羌族文化展”，這些活動(dòng)都對(duì)保存羌族文化產(chǎn)生了積極的影響。就在此時(shí)，得知中國(guó)政法大學(xué)出版社新近出版了李鳴教授的力作——《羌族法制的歷程》，為此，本刊記者就傳承羌族法制文明這一主題專訪了李鳴教授。

記者：李教授，你長(zhǎng)期從事法律史和少數(shù)民族法律文化研究，曾在羌族地區(qū)生活多年，先后出版了《明代土地法制研究》、《中國(guó)近代民族自治法制的歷史演進(jìn)》、《羌族習(xí)慣法》等著作，這次又歷時(shí)數(shù)年在繁重的教學(xué)工作之余完成了《羌族法制的歷程》一書。這不但是我國(guó)羌族法律文化研究的重要成果，也填補(bǔ)了羌族研究領(lǐng)域空白。下面，先請(qǐng)你談?wù)剬?duì)羌族的認(rèn)識(shí)。

李鳴：好的。羌族自稱“爾瑪”，其意為“本地人”，主要分布在四川省阿壩藏族羌族自治州屬下的茂縣、理縣、汶川縣、黑水縣、松藩縣以及綿陽(yáng)市的北川羌族自治縣，人口三十余萬(wàn)人。羌族在古代以游牧為主要生活方式，現(xiàn)在大多過(guò)著半農(nóng)半牧的生活。羌族是我國(guó)最古老的民族之一，其族源可追溯到3000多年前的古羌人，在歷史上地位突出，貢獻(xiàn)巨大。傳說(shuō)他們是漢族的前身——“華夏族”的一個(gè)重要組成部分，在長(zhǎng)期的歷史過(guò)程中，羌族中的若干分支由于不同的條件和原因，逐漸發(fā)展演變?yōu)闈h藏語(yǔ)系中的藏緬語(yǔ)族的各民族。這正如費(fèi)孝通先生所言：“羌人在中華民族形成過(guò)程中起的作用似乎和漢人剛好相反，漢族是以接納為主而日益壯大的，羌族卻以供應(yīng)為主，壯大了別的民族。很多民族包括漢族在內(nèi)從羌人中得到血液。”研究中華民族的文化離不開(kāi)了解羌族的文化，研究藏、彝、白、哈尼、納西、傈僳、拉祜、基諾、普米、景頗、獨(dú)龍、怒、土家等族文化的由來(lái)，也必須探討與羌族文化的關(guān)系。

羌族的形成和發(fā)展歷程中經(jīng)歷了先自西向東、后自東向西的遷徙過(guò)程。唐宋以后，羌族多與漢族或者其他民族融合，唯有遷居于岷江上游的一部分羌人，由于多種原因一直延續(xù)至今，成為祖國(guó)各民族大家庭中的一員。這種從遠(yuǎn)古時(shí)期一直保存至今，經(jīng)歷數(shù)千年之久仍生機(jī)勃勃的民族，在我國(guó)乃至世界史上都是不多見(jiàn)的。一個(gè)歷史悠久的民族，必定延續(xù)著特定的悠久的民族文化。

記者：羌族法制的基本內(nèi)容都有哪些呢？

李鳴：羌族法制是羌族文化的重要組成部分。有史以來(lái)，羌族法制源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，內(nèi)容豐富，其內(nèi)容大致體現(xiàn)在三個(gè)基本方面：一是秦漢以來(lái)歷代王朝為階級(jí)統(tǒng)治與民族管理的需要，針對(duì)包括羌族在內(nèi)的各少數(shù)民族制定和形成的調(diào)整民族關(guān)系的法律規(guī)范；二是羌族建立的地方割據(jù)政權(quán)所制定的法律規(guī)范；三是羌族自己逐漸形成和普遍適用的羌族習(xí)慣法。這三者不可或缺，它們共同構(gòu)成了絢麗多彩、特色突出的羌族法律制度。

首先，就歷代中央王朝針對(duì)包括羌族在內(nèi)的各少數(shù)民族的立法而言，歷史發(fā)展線索清晰，階段性突出，大致可以分為這樣幾個(gè)時(shí)期：

先秦為采衛(wèi)時(shí)期。羌族與夏、商、周政權(quán)并無(wú)嚴(yán)格的主屬關(guān)系，僅為歸服三代王朝的“羌衛(wèi)”而已，因此其“因其故俗而治之”，不受中央政權(quán)及國(guó)家法律的直接管轄。

秦漢為郡縣時(shí)期。秦建立了統(tǒng)一的多民族國(guó)家，在行政建制上，“縣有蠻夷曰道”，在西南羌人聚居區(qū)設(shè)湔氐道，與內(nèi)郡縣的管理有所區(qū)別。漢在秦郡縣制的基礎(chǔ)上有所發(fā)展，在羌人聚居區(qū)建邊郡邊縣，如汶山郡，并對(duì)歸降羌人設(shè)屬國(guó)都尉與護(hù)羌校尉，進(jìn)行專門管理和警戒，形成了“專殺”與“恩寵”兩大民族立法原則的對(duì)立。

魏晉南北朝為割據(jù)時(shí)期。天下分裂，戰(zhàn)亂不已，長(zhǎng)時(shí)間的區(qū)域性地方政權(quán)對(duì)峙，幾乎沒(méi)有出現(xiàn)統(tǒng)一的國(guó)家民族法制，但無(wú)論是漢人割據(jù)政權(quán)，還是少數(shù)民族割據(jù)政權(quán)，對(duì)羌人的施政與立法，都主要表現(xiàn)為恩威并施、統(tǒng)分兼顧的政策導(dǎo)向，基于政權(quán)更迭頻繁，社會(huì)動(dòng)蕩不安，很難產(chǎn)生穩(wěn)定而成體系的民族法制。

唐宋為羈縻時(shí)期。統(tǒng)治者為了加強(qiáng)對(duì)羌族地區(qū)的控制和管理，他們?cè)谇甲宓貐^(qū)推行羈縻政策，即在羌族地區(qū)就地設(shè)立羈縻府州，由羌族酋豪擔(dān)任刺史或都督，用本民族習(xí)慣法自主約束內(nèi)附的羌人，羈縻府州由邊州都督府或都護(hù)府管理，羈縻州對(duì)唐王朝履行政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、法律上的義務(wù)。

元明清為土司時(shí)期。封建王朝在羌族地區(qū)推行土司制度，即用封建分封的方式，普遍利用羌族酋豪充任當(dāng)?shù)卣?quán)機(jī)構(gòu)的長(zhǎng)官，使其聽(tīng)命于中央的同時(shí)，按舊俗對(duì)原部落及其轄區(qū)進(jìn)行世襲統(tǒng)治。明末清初，“改土歸流”，經(jīng)過(guò)一百多年的努力，羌區(qū)的土司制度基本被廢除。

清中后期、民國(guó)為保甲時(shí)期。清中葉以后，適應(yīng)大規(guī)模改土歸流的需要，清廷在羌族地區(qū)推行里甲制，即把羌區(qū)劃分為若干個(gè)里，作為行政基層單位，里下設(shè)甲，里有里正，甲有甲長(zhǎng)，里直接隸屬于清王朝的地方州、縣政權(quán)。里甲制既有利于國(guó)家法律在羌族地區(qū)的貫徹實(shí)施，又便于將羌民有機(jī)地組織起來(lái)，互相監(jiān)督，彼此救助。

由此可見(jiàn)，在長(zhǎng)達(dá)兩千多年的封建王朝的統(tǒng)治過(guò)程中，從來(lái)沒(méi)有放棄過(guò)對(duì)羌族施加影響和針對(duì)包括羌族在內(nèi)的少數(shù)民族的立法，這既促進(jìn)了國(guó)家法律在羌族地區(qū)的貫徹實(shí)施，又賦予了羌族一定的“自治”權(quán)力，有力地維護(hù)了羌族地區(qū)的穩(wěn)定。

其次，就羌族建立的地方割據(jù)政權(quán)所制定的法律規(guī)范而言，主要是指羌人建立的后秦與西夏兩個(gè)地方政權(quán)的民族法制。公元384年，后秦政權(quán)建立，羌族統(tǒng)治者在保留部分羌人原有的統(tǒng)治方式的同時(shí)，采取一系列有力措施，實(shí)行法制封建化的改革，如免奴為良、整頓吏制、簡(jiǎn)約法令、大興律學(xué)、注重教化等等，收到了鞏固羌人政權(quán)的實(shí)效。公元1038年，黨項(xiàng)羌建立西夏，加速了從民族習(xí)慣法到封建法制的“漢化”進(jìn)程，制定出了一部用西夏文（少數(shù)民族文字）刻印頒行的“西夏法典”。“西夏法典”共20卷，150門，1461條，全部為統(tǒng)一格式的律條。該法典以刑為主，諸法并存，包括了刑法、民法、經(jīng)濟(jì)法、軍事法、行政法、訴訟法等方面的內(nèi)容。該法典一方面大量吸收唐宋法制的精神、原則、體例，另一方面又以羌人的民族習(xí)慣法充實(shí)了唐宋律法的內(nèi)容，使之具有了明顯的少數(shù)民族立法的特色。“西夏法典”無(wú)愧于我國(guó)少數(shù)民族立法的成功典范。

再次，就羌族自己逐漸形成和普遍適用的羌族習(xí)慣法而言，羌族習(xí)慣法是羌人公認(rèn)并且被視為具有法律約束力的一些習(xí)慣、慣例和通行的做法。羌族習(xí)慣法具有法的重要特征：一是具有法的權(quán)威性，但僅屬于社會(huì)的民間權(quán)威，即社會(huì)外在力量與人們內(nèi)心力量的合一；二是具有法的規(guī)范性，是依據(jù)羌族社會(huì)政治、經(jīng)濟(jì)、文化各方面的需要，從日常生活中提煉出來(lái)，由羌族成員共同維護(hù)、共同遵守的行為準(zhǔn)則；三是具有法的強(qiáng)制性，它是羌族群體對(duì)違反規(guī)定者的強(qiáng)制性處罰，羌人不能輕易違反和破壞它；四是具有法的精神和價(jià)值作用，它所追求的是人間正義和社會(huì)和諧。羌族習(xí)慣法的存在是具有必然性的，一方面，從羌族習(xí)慣法形成、發(fā)展的歷史進(jìn)程看，它是在國(guó)家制定法還不完善和滲透不到的情況下，對(duì)國(guó)家法的一種有效的補(bǔ)救手段和協(xié)同方式，可以在一定時(shí)期、一定范圍內(nèi)豐富和彌補(bǔ)國(guó)家制定法控制機(jī)制的不足，有效地化解該民族地區(qū)產(chǎn)生的各種糾紛。另一方面，從特殊的人文環(huán)境來(lái)看，歷史上羌人社會(huì)是較為封閉的，羌人在長(zhǎng)期的生產(chǎn)和生活實(shí)踐中逐漸形成了一套“導(dǎo)人情而出治化，本地勢(shì)以施政政刑”的羌族習(xí)慣法，羌族習(xí)慣法作為一種客觀公正又有強(qiáng)制力的行為規(guī)范，在羌族內(nèi)部取得了神圣不可侵犯的尊顯地位，得到了羌民的普遍認(rèn)同和嚴(yán)格遵守，并在維護(hù)民族團(tuán)結(jié)、統(tǒng)一人們思想、促進(jìn)社會(huì)安定諸方面發(fā)揮了舉足輕重的作用。羌族習(xí)慣法內(nèi)容豐富，涉及面廣，有土司習(xí)慣法、刑事習(xí)慣法、財(cái)產(chǎn)習(xí)慣法、婚姻習(xí)慣法、家庭習(xí)慣法、繼承習(xí)慣法、訴訟習(xí)慣法等等，其表現(xiàn)形式既有口耳相傳的民歌民謠、民間諺語(yǔ)、民間傳說(shuō)等口碑資料，也有石刻碑文、家譜族規(guī)、文書契約、訴訟檔案等文獻(xiàn)資料。

《羌族法制的歷程》正是針對(duì)上述情況，全面、系統(tǒng)地介紹了有史以來(lái)羌族法制的基本狀況，并對(duì)羌族法制生成、發(fā)展的歷史進(jìn)程及其規(guī)律進(jìn)行了初步的闡釋。

記者：你這樣一介紹，我們對(duì)羌族習(xí)慣法產(chǎn)生了濃厚興趣，請(qǐng)你再簡(jiǎn)要介紹一下它的某些具體內(nèi)容。

李鳴：比如，羌族的刑事習(xí)慣法。羌族習(xí)慣法素以刑事為重，為了維護(hù)正常的社會(huì)秩序，保障民族成員生命財(cái)產(chǎn)的安全和生產(chǎn)、生活的順利進(jìn)行，羌族有大量的刑事習(xí)慣法，對(duì)諸如殺人傷害、偷盜損壞財(cái)物、強(qiáng)奸通奸、違反公共利益的行為均有嚴(yán)厲的處罰。羌族刑事習(xí)慣法給我們留下深刻影響的有兩點(diǎn)：一是明確刑事責(zé)任年齡。人是否具備行為資格，其年齡是具有意義的。羌人只有在冠禮以后才具有完全的行為能力，才會(huì)為自己的言行承擔(dān)法律責(zé)任。從古至今羌族男性進(jìn)入成年時(shí)都要舉行盛大的冠禮，冠禮一般在農(nóng)歷十月至十二月舉行，屆時(shí)邀請(qǐng)所有家族成員、親朋好友聚會(huì)，請(qǐng)羌族端公做法事。眾親友圍火塘而坐，受禮者著新冠，端公手持杉竿，上有羌人始祖像，受禮者向像下跪，端公將系有五色公羊毛線圈掛在他的脖子上，以示代表始祖贈(zèng)給他的禮品，意味著即得到始祖的庇護(hù)，并由長(zhǎng)輩敘述羌人及其家族的歷史，再由端公念經(jīng)，祭祀家中諸神。冠禮是羌人真正成年的標(biāo)志，也是具有獨(dú)立行為并其行為應(yīng)承擔(dān)法律責(zé)任的標(biāo)志。受禮者在冠禮舉行過(guò)程中受到的深刻教育和眾人的監(jiān)督會(huì)讓他遵紀(jì)守法，遠(yuǎn)離犯罪。二是懲治與教化相結(jié)合。羌人充分利用民歌民謠、道德箴言、寨規(guī)村約等多種形式反復(fù)告誡羌人安分守己，不胡作非為。有一首在羌區(qū)廣為流傳的《戒賭歌》這樣勸導(dǎo)人們：“正月里是新年，騎騾吆馬去賭錢，上場(chǎng)贏了三五吊，不做莊稼你賭錢。二月里二月八，爹娘罵兒不成材，拿到莊稼你不做，一心要去賭一場(chǎng)。三月里來(lái)是清明，耍錢男兒去上墳，黃錢打在柳葉上，柳葉樹下賭一場(chǎng)。四月里來(lái)四月八，耍錢男兒摘甜瓜，甜瓜滿地?zé)o人摘，不摘甜瓜要賭錢。五月里來(lái)是端陽(yáng)，耍錢男兒沒(méi)名堂，宰根指頭去還愿，以后再賭受王法。六月里來(lái)三伏天，耍錢男兒瞌睡忙，夢(mèng)中聽(tīng)見(jiàn)角牌響，翻身不見(jiàn)打牌郎。七月里來(lái)七月半，耍錢男兒運(yùn)氣糟，九場(chǎng)輸來(lái)十場(chǎng)撈，借的銀子輸?shù)袅恕０嗽轮星镌聝簣A，耍錢男兒賭得歡，兩手空空還要賭，房屋騎子全押上。九月里來(lái)是重陽(yáng)，妻子勸郎手挽手，你若不聽(tīng)妻子勸，必到后來(lái)要討口。十月里來(lái)天氣涼，爹娘生病躺在床，長(zhǎng)呼短喚你不管，有錢一賭輸精光。冬月里來(lái)下大雪，耍錢男兒穿得單，一身冷得條條顫，口上喊來(lái)一二三。臘月里來(lái)二十八，耍錢男兒要見(jiàn)官，前拉后踹押上堂，頸項(xiàng)戴個(gè)火盆圈。”把賭博對(duì)賭徒本人和家庭的危害說(shuō)得清清楚楚、明明白白，讓人不沾染這種惡習(xí)。羌族刑事習(xí)慣法在以刑治罪的過(guò)程中，充分發(fā)揮懲罰對(duì)犯罪者教育和改造的效應(yīng)，如將其暫時(shí)打入另冊(cè)，與一般成員區(qū)別對(duì)待，讓他們少享有一些權(quán)利，多履行一些義務(wù)；或增加其生活的難度，讓他們?cè)谄D難的生活、艱苦的勞動(dòng)過(guò)程中棄惡從善，重新做人有悔過(guò)表現(xiàn)得到大家的原諒，方可恢復(fù)一般人身份，回歸群體。羌族習(xí)慣法的許多規(guī)定，使羌族村寨內(nèi)部很少有偷盜案件發(fā)生。過(guò)去自己讀到《禮記#8226;禮運(yùn)篇》描述大同社會(huì)“大道之行也天下為公，……是故謀閉而不興，盜竊亂賊而不作，故外戶而不閉，是為大同”時(shí)，總對(duì)“外戶而不閉”不甚明白。到了羌族村寨才發(fā)現(xiàn)這里的門都是“外戶”，即由內(nèi)向外拉開(kāi)的門，是防風(fēng)和防獸的，只需掩上就行了，用不著鎖閉；而不是“內(nèi)戶”，即自外向內(nèi)推開(kāi)的門（門內(nèi)有栓），是防盜用的。這就很形象地說(shuō)明羌族村寨“夜不閉戶，路不拾遺”的景象。

又如，羌族的婚姻習(xí)慣法。在羌人心目中，婚姻大事，天經(jīng)地義，責(zé)任重大，它關(guān)系到家庭、氏族的興衰存亡，因此不能隨心所欲，必須按習(xí)俗和規(guī)矩行事，并在此基礎(chǔ)上形成了婚姻習(xí)慣法。羌人認(rèn)為：“蓋聞自開(kāi)辟以來(lái)，男大須婚，女大當(dāng)嫁，此系古人之所有也，普天之下，合二為一，禮”。每當(dāng)羌人舉行婚姻儀式時(shí)，婚姻介紹人紅爺也要重申這樣一個(gè)信條：“世間萬(wàn)事有來(lái)由，羌人婚配說(shuō)從頭，理不講時(shí)人不知，須將此事曉眾人。自古男女皆婚配，此制本是木姐興。所有規(guī)矩她制定，后人不敢有減增。一代一代傳下來(lái)，羌人古規(guī)須遵行。”羌族婚姻歷來(lái)是有規(guī)矩可循的。羌人重視婚姻大事，為它規(guī)定了嚴(yán)格、繁瑣、莊重、熱鬧的禮節(jié)程序。這一程序由訂親、議婚、過(guò)禮、嫁娶四個(gè)環(huán)節(jié)構(gòu)成，每一環(huán)節(jié)都有具體、詳備的要求。羌族的婚姻從訂婚到結(jié)婚歷經(jīng)數(shù)年，過(guò)程漫長(zhǎng)，禮數(shù)繁多，每一道程序都以物質(zhì)財(cái)富為基礎(chǔ)，不斷加深彼此的信任、了解和情誼，且習(xí)慣法貫穿始終。婚姻習(xí)慣法首先有教化功能，告誡青年男女娶妻成家之不容易，人的生命不能反復(fù)折騰于其中，對(duì)婚姻大事應(yīng)格外謹(jǐn)慎，倍加珍惜；其次，婚姻習(xí)慣法有交換功能，將他人成年女子娶走，給女方造成了巨大的損失，男方在娶妻的過(guò)程中服勞役或送聘禮，都無(wú)疑是一種交換方式，也是男方對(duì)女方的一種補(bǔ)償過(guò)程，以求公平交易，互相照顧，和睦相處；再次，婚姻習(xí)慣法有社會(huì)確認(rèn)功能。通過(guò)婚禮，把一對(duì)新婚夫婦關(guān)系公布于眾，親朋好友，左鄰右舍為其證婚，婚姻經(jīng)過(guò)大眾心理的認(rèn)同而具有法律效力。女方悔婚要對(duì)男方在履行婚禮過(guò)程中的種種花費(fèi)進(jìn)行賠償，這本身也是對(duì)女方的一種有效制約。新婚夫婦以新的社會(huì)角色建立新的社會(huì)關(guān)系，必須遵守婚姻慣例，履行夫妻間的權(quán)利義務(wù)。過(guò)去沒(méi)有不舉辦婚儀而結(jié)為夫妻的先例。因此，即便是在今天，根據(jù)《婚姻法》的規(guī)定進(jìn)行結(jié)婚登記，羌民仍要舉辦傳統(tǒng)結(jié)婚儀式，否則，這種婚姻關(guān)系有國(guó)家制定法上的效力，卻沒(méi)有羌族習(xí)慣法的效力，那么這對(duì)夫婦會(huì)被羌人瞧不起，其夫妻關(guān)系也不為羌民所承認(rèn)。因此，羌族婚姻關(guān)系的締結(jié)既要符合國(guó)家制定法的形式要件，又要符合羌族習(xí)慣法的形式要件，受二元法律的雙重制約。

再如，羌族保護(hù)生態(tài)環(huán)境的習(xí)慣法也十分豐富。羌區(qū)每個(gè)家族還有自己的神樹林。古羌人認(rèn)為神在樹林中，公祭、還大愿等大型祭祀活動(dòng)都要在樹林中進(jìn)行，因而每一個(gè)家族都要?jiǎng)澇鲆粔K樹林，作為全家族或全村寨祭祀的固定場(chǎng)所，稱之為“神樹林”。“神樹林”屬家族所有，每個(gè)族人都有保護(hù)它的義務(wù)，不得砍伐和隨意進(jìn)入，違者要受到嚴(yán)厲懲罰。羌族習(xí)慣法嚴(yán)格維護(hù)神樹林的村寨所有權(quán)。例如：清光緒四年（1878年）汶川縣克枯鄉(xiāng)周達(dá)村小寺寨護(hù)林碑規(guī)定：“為示禁事，照得小寺寨尚存神樹林，經(jīng)寨公議，封禁有年，不許入山砍伐。亦有鄉(xiāng)民不知議規(guī)，私自砍伐，□□寺約首拿獲，伊抗不服理。控來(lái)所盜伐□實(shí)為應(yīng)□□□憑眾村□羊三只，□三頭，香一萬(wàn)，以作酬神祭山之資。為此出示禁止：已后無(wú)論本寨鄉(xiāng)村人等不得私自入山樵采，亦不得牧放羊踐踏神森□林木，一經(jīng)拿獲，許該寨□首指名具捉案嚴(yán)懲，決不姑息。禁之。值□□若有偷賣神樹，罰錢拾千文□□神樹，其約首輪流巡轉(zhuǎn)樹棣柴木，不準(zhǔn)撈□□□□。光緒四年二月二日小寺眾姓人等公立。”羌民對(duì)“神林”的村寨所有權(quán)保護(hù)的習(xí)慣法相當(dāng)全面和嚴(yán)厲，它嚴(yán)禁鄉(xiāng)民在神樹林牧放牛羊，也不得私自入山砍伐，凡入山砍伐和偷賣神樹者，要捉拿歸案，予以嚴(yán)懲，決不姑息。并責(zé)令“約首”輪流看管，以防不測(cè)。

記者：鑒于此，應(yīng)該怎樣協(xié)調(diào)國(guó)家制定法與少數(shù)民族習(xí)慣法之間的關(guān)系呢?

李鳴：我國(guó)的少數(shù)民族大多聚居于邊疆地區(qū)，這些地區(qū)是國(guó)家的門戶，是國(guó)家的疆土。要維護(hù)一個(gè)大一統(tǒng)的國(guó)家，保證國(guó)家的安全，民族問(wèn)題是個(gè)根本的問(wèn)題。目前在世界上，民族矛盾依然是最尖銳的矛盾。但是我國(guó)的民族問(wèn)題是解決得比較好的。中國(guó)民族問(wèn)題的處理是一個(gè)成功的范例！如果把它研究和總結(jié)出來(lái)，對(duì)世界是有貢獻(xiàn)的。我國(guó)的民族政策是正確的，推行的民族區(qū)域自治制度是成功的。這一制度既注意到民族的特殊性，又注意到地域的差異性，并把二者結(jié)合了起來(lái)。在我國(guó)已建立了以憲法為基礎(chǔ)，以民族區(qū)域自治法為主干，以其它有關(guān)的法律法規(guī)為重要組成部分的完善的法律法規(guī)體系。但在運(yùn)作過(guò)程中它仍有不盡如人意的地方——或民族法律體系不配套，或法與法之間銜接不緊密，或立法的自治權(quán)與變通權(quán)行使得不充分，自治條例地方特色與民族特色都不突出。怎樣使民族立法能夠體現(xiàn)其突出的地位，發(fā)揮其作用呢？一是不能違背和對(duì)抗國(guó)家法，二是要尊重少數(shù)民族的傳統(tǒng)習(xí)慣。民族立法必須有自己的淵源，而這個(gè)淵源就是各民族的習(xí)慣法。

在民族地區(qū)，國(guó)家制定法和習(xí)慣法在相當(dāng)一段時(shí)期、在特殊地區(qū)會(huì)同時(shí)并存。當(dāng)然，習(xí)慣法有很大的局限性，它是鄉(xiāng)土化、地方化、民族化的，只能是一方水土一方風(fēng)情，只能在狹小的地區(qū)、有限的人群中起作用。其特殊性、個(gè)別性與國(guó)家法的一般性、統(tǒng)一性是相矛盾的。它的運(yùn)作內(nèi)控性靠的是人們思想的自覺(jué)服從，靠宗教信仰、道德崇拜及輿論評(píng)價(jià)保證其施行，與國(guó)家強(qiáng)制力推行是不可同日而語(yǔ)的。它的內(nèi)容貼近社會(huì)生活，較簡(jiǎn)潔、樸實(shí)、便于操作，但是效率與地位都遠(yuǎn)不如國(guó)家法。我認(rèn)為國(guó)家法與習(xí)慣法，一要注意歷史的縱向關(guān)系，二要注意現(xiàn)實(shí)的橫向關(guān)系；從歷史的縱向考察，制定法往往是從習(xí)慣到習(xí)慣法再到制定法，習(xí)慣法是制定法產(chǎn)生的法律淵源，是本土化的法律淵源。因此有人認(rèn)為研究習(xí)慣法是研究制定法的活化石。過(guò)去一些時(shí)代的法律我們看不到了，但從習(xí)慣法中就可以知道它的原始狀態(tài)，所以它實(shí)際上是法源。從現(xiàn)實(shí)的橫向考察，國(guó)家制定法占主導(dǎo)地位，習(xí)慣法是一種有效的補(bǔ)充手段和協(xié)同方式，可以在一定范圍內(nèi)、一定時(shí)期中豐富和彌補(bǔ)制定法控制機(jī)制的不足。我們不是要簡(jiǎn)單的總結(jié)特殊群體和特殊地區(qū)的習(xí)慣法，而是要盡量靠近國(guó)家法，并使兩者相互結(jié)合滲透，或?qū)⒘?xí)慣法成文化。首先要了解什么是習(xí)慣法？少數(shù)民族有哪些習(xí)慣法？然后才能做出判斷——你要什么？如何取舍？為此就要進(jìn)行全面的搜集、調(diào)查、分類。有些規(guī)則只能通行于個(gè)別村寨，就把它變成鄉(xiāng)規(guī)民約；有些只能適用于民族地區(qū)，就把它變成自治條例；有些是整個(gè)中華民族和國(guó)家的需要，就把它吸納為國(guó)家法。總之，應(yīng)形成國(guó)家法與習(xí)慣法的互動(dòng)。同時(shí)，在國(guó)家法和習(xí)慣法并用中要堅(jiān)持三個(gè)原則：1、最基本、最重要的社會(huì)關(guān)系必須由國(guó)家法予以確認(rèn)和調(diào)整。2、屬于有強(qiáng)烈地方性、民間性色彩的社會(huì)關(guān)系，可以靠習(xí)慣法予以解決。3、國(guó)家法與民間習(xí)慣法都可能解決的問(wèn)題，可采取當(dāng)事人主義原則。習(xí)慣法短期內(nèi)消滅不了，但其作用是有限的，我們追求的是讓國(guó)家制定法的光輝照亮每一個(gè)角落。

記者：你在研究羌族法制時(shí)都采取了哪些方法？

李鳴：羌族法制的上述特定內(nèi)容，決定了我們應(yīng)該采用兩種主要的研究方法，一是注釋分析的方法。對(duì)歷代中央王朝針對(duì)包括羌人在內(nèi)的少數(shù)民族的立法或羌人建立的割據(jù)政權(quán)的立法，都要在全面收集整理有關(guān)法律條文的基礎(chǔ)上，條分縷析，客觀評(píng)述，了解其真實(shí)含義及其社會(huì)影響；二是田野調(diào)查的方法。研究羌族習(xí)慣法，只能走出書齋，到羌族地區(qū)深入生活，注重觀察，親身體驗(yàn)，了解實(shí)情，掌握第一手資料，在撰寫調(diào)查報(bào)告的基礎(chǔ)上，形成論文和專著。田野調(diào)查是相當(dāng)不容易的，我們?nèi)ミ^(guò)一些羌族村寨，道路崎嶇，氣候惡劣，甚至?xí)龅侥嗍鳎猩奈ｋU(xiǎn)。但是我仍覺(jué)得這個(gè)工作很有價(jià)值，一是因?yàn)樗猩鐣?huì)意義，二是田野調(diào)查的研究成果絕對(duì)是原創(chuàng)性的，絕對(duì)是自己得到的真知。我認(rèn)為搞田野調(diào)查必須進(jìn)行如下工作：1、事先要看相關(guān)的書面資料，要和具體調(diào)查地區(qū)的人員頻繁接觸，建立關(guān)系，聽(tīng)取其意見(jiàn)和建議，尋求幫助。2、調(diào)查前必須擬定詳細(xì)的調(diào)查大綱——包括當(dāng)?shù)亓?xí)慣法的淵源、禁忌、家譜、鄉(xiāng)規(guī)民約、土司法規(guī)、審判案例等；其次要分類——分為刑事的、民事的、婚姻的、繼承的，并一一列出；要具體寫明發(fā)生了哪些糾紛？鄉(xiāng)民的法律意識(shí)如何？必要時(shí)可以把這些內(nèi)容變成具體問(wèn)題，直截了當(dāng)去詢問(wèn)。3、調(diào)查中還要點(diǎn)面兼顧——小到村寨，大到鄉(xiāng)鎮(zhèn)都應(yīng)該調(diào)查；還要考慮人口的代表性、選擇的代表性。4、搜集當(dāng)?shù)氐馁Y料，包括當(dāng)?shù)貦n案館、博物館、圖書館的資料，但更多的是搜集口耳相傳的資料、民歌民謠及各種文書契約。5、及時(shí)整理、制作資料卡片，它的好處是可及時(shí)發(fā)現(xiàn)遺漏及時(shí)補(bǔ)足。卡片應(yīng)包括對(duì)事件的觀察、思考，形成的假說(shuō)及再觀察、再驗(yàn)證后得出的簡(jiǎn)單結(jié)論。6、撰寫調(diào)查報(bào)告，包括對(duì)調(diào)查問(wèn)題的說(shuō)明、調(diào)查區(qū)域介紹、所搜集資料的說(shuō)明、典型案例的敘述及法理分析及最后得出的基本結(jié)論。7、返回后撰寫論文和專著。

記者：你作為法律史專家，多次選擇羌族歷史文化作為自己的研究對(duì)象，除對(duì)羌族情況較為了解外，還有沒(méi)有在感情上對(duì)這個(gè)民族傾注特殊熱愛(ài)的因素？

李鳴：是的。我選擇羌族法律文化作為研究對(duì)象，實(shí)屬事出有因：一是“文革”期間，為躲避“武斗”，延續(xù)學(xué)業(yè)，我曾到羌族地區(qū)投靠親戚。那里風(fēng)景秀麗，氣候宜人，人民和善，社會(huì)安定，我是在當(dāng)時(shí)茂汶羌族自治縣念完小學(xué)和初中的。二是上世紀(jì)90年代，我在西南政法大學(xué)工作時(shí)，確定了具備西南本土資源的羌族習(xí)慣法做為重點(diǎn)研究方向，參加了“羌族習(xí)慣法”課題組，1994年率隊(duì)到羌族地區(qū)進(jìn)行田野調(diào)查，收獲甚豐。由此看來(lái)，我撰寫《羌族法制的歷程》是自己的成長(zhǎng)經(jīng)歷使之然，是學(xué)術(shù)興趣使之然，是文化教育背景使之然。我也只能以這種方式回報(bào)社會(huì)，回報(bào)我深深摯愛(ài)著的羌族人民。

為了撰寫《羌族法制的歷程》一書，我多次利用寒暑假到羌區(qū)進(jìn)行田野調(diào)查，收集各種文獻(xiàn)資料，在這一過(guò)程中，得到了阿壩藏族羌族自治州和茂縣、汶川縣、理縣、北川羌族自治縣各級(jí)黨委、政府、人大、政協(xié)以及這些州縣的公安局、司法局、法院、檢察院、地方志辦公室、文化館、檔案館、圖書館、博物館等單位的熱情接待與熱心幫助，得到了調(diào)查點(diǎn)的鄉(xiāng)村寨干部和廣大羌民的大力支持和友好協(xié)助，許多羌族的知名人士與羌學(xué)專家給予了當(dāng)面指點(diǎn)并提供了大量寶貴的資料。如果沒(méi)有羌區(qū)民眾的關(guān)心支持，要想寫成這樣一本書，是難以想象的。所以，我應(yīng)該銘記所有為該書寫作做出過(guò)貢獻(xiàn)的人們。

面對(duì)《羌族法制的歷程》的書稿，我的心情并不感到輕松，因?yàn)閷戇@樣一本書，需要儲(chǔ)備民族學(xué)、人類學(xué)、歷史學(xué)、法學(xué)、社會(huì)學(xué)各方面的知識(shí)，需要提高理論水平，強(qiáng)化研究能力，需要田野調(diào)查，查閱文獻(xiàn)檔案，收集整理一大批第一手資料。由于本人生性愚笨，才疏學(xué)淺，難脫凡俗，瑣事纏身，窮于應(yīng)付，盡管自己也努力排除外來(lái)干擾，不計(jì)個(gè)人得失，專心致志，竭盡心力，但仍然事倍功半、耗時(shí)費(fèi)力，一是完稿的時(shí)間一拖再拖，二是書稿離自己追求完美的意境還存在一定的距離。因此，《羌族法制的歷程》只能算作自己研究羌族法律文化的階段性成果，這方面的工作今后還要繼續(xù)認(rèn)真去做。

記者：請(qǐng)?jiān)僬務(wù)勓芯壳甲宸ㄖ频膶W(xué)術(shù)價(jià)值和社會(huì)意義是什么？

李鳴：《羌族法制的歷程》是我國(guó)少數(shù)民族法律文化研究的重大課題。一方面，從中國(guó)少數(shù)民族整體出發(fā)，羌族是中華民族大家庭中的一員，她與其他國(guó)內(nèi)民族關(guān)系密切，融為一體。因此，羌族法制的歷程不僅是中國(guó)少數(shù)民族法制歷程的重要的一環(huán)，而且也是中華民族法制里程的一個(gè)有機(jī)組成部分；另一方面，從族別史的角度看，一個(gè)民族的法制有本民族獨(dú)特的文化底蘊(yùn)和演進(jìn)過(guò)程，這與其他民族的法制有較大的差異。因此，《羌族法制的歷程》這部專著又是羌族研究的重要成果。

羌族在長(zhǎng)期的奮斗和發(fā)展歷程中創(chuàng)造了豐富多彩的文化，其文化遺產(chǎn)已達(dá)到較高的水平，法律也是它的珍貴文化遺產(chǎn)之一。研究羌族法制的歷程，對(duì)于深入挖掘民族法律遺產(chǎn)，揭示民族法律文化傳承與發(fā)展的規(guī)律，總結(jié)在國(guó)家“大一統(tǒng)”的前提下實(shí)現(xiàn)民族區(qū)域自治的經(jīng)驗(yàn)，繁榮民族法學(xué)，促進(jìn)羌族地區(qū)的民族法制建設(shè)，都具有非常重要的意義。

《羌族法制的歷程》交出版社付印之際，汶川大地震之噩耗傳來(lái)，舉世同悲。我謹(jǐn)以此書獻(xiàn)給我所敬重和摯愛(ài)的羌族人民！