科學(xué)發(fā)展是永恒道理深化改革是根本出路

2008年4月中旬，全國政協(xié)委員、中央黨校教育長李興山教授應(yīng)邀來川，就深入學(xué)習(xí)實踐科學(xué)發(fā)展觀作專題報告。借此機(jī)會，本刊記者就科學(xué)發(fā)展觀學(xué)習(xí)實踐活動的有關(guān)問題，對李興山教授作了獨(dú)家專訪。

學(xué)習(xí)實踐：

思想理論建設(shè)的重大舉措

·貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀是一個系統(tǒng)復(fù)雜的過程。

·科學(xué)發(fā)展觀將在學(xué)習(xí)中貫徹落實，在實踐中豐富發(fā)展。

·試點單位肩負(fù)著探索解決貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀中所面臨的突出問題的任務(wù)。

記者：黨的十七大提出，要“在全黨深入開展學(xué)習(xí)實踐科學(xué)發(fā)展觀的活動”。年初，中央決定今年3到8月，首先在中央國家機(jī)關(guān)部分單位和一些省開展學(xué)習(xí)實踐活動的試點工作。請教育長首先談?wù)勅绾握J(rèn)識學(xué)習(xí)實踐活動的重要意義。

李興山：我們黨正式提出科學(xué)發(fā)展觀，要追溯到2003年黨的十六屆三中全會。中央在關(guān)于完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制這個文件當(dāng)中提出了科學(xué)發(fā)展觀這個概念，到現(xiàn)在已有5個年頭。科學(xué)發(fā)展觀經(jīng)過5年的研究、實踐，在理論上更加豐富完善，在實踐中取得了很大成效，這是馬克思主義在當(dāng)代中國的最新成果。同時，５年的實踐也證明，真正貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀并非輕而易舉，而是一個系統(tǒng)復(fù)雜的過程。一方面，它不僅僅是經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題，還包括政治建設(shè)、文化建設(shè)、社會建設(shè)，是這四大建設(shè)一起抓的問題。另一方面，也不僅僅是發(fā)展問題，還是改革問題，包括經(jīng)濟(jì)體制、政治體制、社會體制的改革。真正貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀是個系統(tǒng)工程，幾乎包括了黨的全部工作，是一個系統(tǒng)復(fù)雜的過程。

要把科學(xué)發(fā)展觀貫徹落實好，需要從兩個方面努力。一要認(rèn)真學(xué)習(xí)，讓黨員干部掌握基本內(nèi)涵和精神實質(zhì)，真正化為各項工作的指導(dǎo)方針。二要努力實踐，發(fā)揮出科學(xué)理論的巨大指導(dǎo)作用，并且在實踐中進(jìn)一步檢驗、豐富和發(fā)展。我們黨的指導(dǎo)思想從來都有這樣一個來自于實踐，同時又在實踐中得到檢驗、完善和發(fā)展的過程。黨的十七大報告不僅對科學(xué)發(fā)展觀進(jìn)行了系統(tǒng)的闡述，指出是我們黨指導(dǎo)發(fā)展的重要戰(zhàn)略思想，而且提出要在全黨開展科學(xué)發(fā)展觀的學(xué)習(xí)實踐活動。這是我們黨思想理論建設(shè)的一個重大的戰(zhàn)略舉措。這不僅會有力地推動科學(xué)發(fā)展觀在實踐中的貫徹落實，而且會有力地推動科學(xué)發(fā)展觀在理論上的豐富、完善和發(fā)展。我們應(yīng)當(dāng)從理論和實踐相結(jié)合的高度，從黨的思想理論建設(shè)的高度，認(rèn)識這次學(xué)習(xí)實踐活動的意義。

記者：此次學(xué)習(xí)實踐活動的試點工作，中央選擇了一些國家機(jī)關(guān)和一些省進(jìn)行試點。請教育長解讀一下，這些所選擇的“點”，都有什么特點，或者說是基于一種什么樣的考慮。

李興山：中央所選擇的這些“點”，大都與我們貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀中所要著重解決的突出問題有關(guān)。從國家機(jī)關(guān)來說，中央選擇了中組部、財政部、國土資源部進(jìn)行試點。為什么是這3個部？因為這3個部非常重要，形象地說就是管“人”、管“財”、管“物”。因此，他們在貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀中，包括在如何堅持以人為本、如何做到全面協(xié)調(diào)發(fā)展、如何做到可持續(xù)發(fā)展中都肩負(fù)重任，特別是在解決發(fā)展中的突出問題、重點問題中都處于關(guān)鍵崗位，發(fā)揮重要作用。所以，我們可以看出，中央在選擇試點單位時，是立足全局和長遠(yuǎn)來考慮問題的，既有現(xiàn)實意義，也有戰(zhàn)略意義。

四川試點：

闖出一條西部大開發(fā)的新路

·既要站在全國看四川，又要站在四川看全國，準(zhǔn)確把握四川試點的全國意義。

·四川試點需要著力解決加快發(fā)展、又好又快、全面發(fā)展、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌4個層次的問題。

·貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀不是“踩剎車”、降速度，而是實事求是，從本地實際出發(fā)，什么問題突出就解決什么問題。

記者：此次四川有幸成為西部地區(qū)唯一的試點省份。在您看來，為什么會選擇四川？

李興山：從地方來講，中央在東中西部分別選擇江蘇、江西、四川3個省進(jìn)行試點。為什么要這樣選擇？因為我們國家東中西部發(fā)展的情況各不相同，要著重解決的問題也不相同。東部要解決怎么繼續(xù)發(fā)展、高質(zhì)量高水平發(fā)展的問題，中部要解決如何崛起的問題，西部要解決怎樣開發(fā)的問題。之所以選擇四川進(jìn)行試點，我想一是因為四川地處西部，在西部大開發(fā)中走在前列，二是因為四川的發(fā)展條件、發(fā)展基礎(chǔ)較好。四川要在西部省份、西部開發(fā)中貫徹落實好科學(xué)發(fā)展觀，闖出一條西部大開發(fā)的新路來。四川作為唯一的西部試點省份，搞好這次試點，對于推動搞好西部大開發(fā)，意義非同小可。所以，對于四川的這次試點，不能僅站在四川看四川，而要站在全國看四川，還要站在四川看全國，走出一條帶動區(qū)域發(fā)展、具有全國意義的新路來。

記者：站在全國的角度看四川的這次試點，您認(rèn)為四川的試點要著力解決哪些問題？

李興山：總體上說，欠發(fā)達(dá)是西部最大的問題。四川在地理位置、物質(zhì)條件、發(fā)展基礎(chǔ)上與沿海有一定的差別，所以，四川在貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀中，既要“好”字當(dāng)頭，也要加快發(fā)展。這就必須在轉(zhuǎn)變觀念上多下些功夫，在解放思想上著力。從全國來看，在相對落后的地區(qū)，一般來講，在發(fā)展的觀念上、發(fā)展的體制機(jī)制上也相對落后。四川首先要解決如何發(fā)展的問題，這是第一個層次。

第二個層次，四川要發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢，避免發(fā)達(dá)國家和東部地區(qū)發(fā)展過程中曾經(jīng)遇到的問題，在發(fā)展中走出一條既適合自己，又符合科學(xué)發(fā)展觀精神的新路子，做到又好又快。比如，屬于資源型的城市，就要避免東部地區(qū)在資源開發(fā)當(dāng)中遇到的問題，比如煤的開發(fā)、其他礦產(chǎn)的開發(fā)，要考慮可持續(xù)發(fā)展。一定要避免先污染后治理的老路，處理好環(huán)境與發(fā)展的關(guān)系，走出一條新型工業(yè)化的發(fā)展道路來。

第三，科學(xué)發(fā)展觀并不否認(rèn)以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，但實踐證明，在以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的同時，也要注意政治、文化、社會等各方面的全面協(xié)調(diào)發(fā)展。如何注意發(fā)展的全面性，這也是四川在學(xué)習(xí)實踐過程中要注意解決的問題。

第四，如果再深一層次，我們國家東西部發(fā)展不平衡，而東西部的不平衡不協(xié)調(diào)主要又表現(xiàn)在農(nóng)村。東西部城市之間的差距并不是很大，比如成都、西安、重慶這些城市，具備相當(dāng)好的發(fā)展基礎(chǔ)，有些地方還超過東部城市。但是東西部縣域經(jīng)濟(jì)之間、農(nóng)村之間發(fā)展的差距就相當(dāng)大了。外國人說中國現(xiàn)在城市像歐洲，農(nóng)村像非洲。的確，全國發(fā)展最薄弱的環(huán)節(jié)在農(nóng)村，而農(nóng)村當(dāng)中最薄弱的環(huán)節(jié)又在西部。實現(xiàn)全面小康最薄弱的環(huán)節(jié)是農(nóng)村，實現(xiàn)現(xiàn)代化最薄弱的環(huán)節(jié)也是農(nóng)村。因此，建設(shè)好西部的農(nóng)村，搞好城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，對整個發(fā)展大局很有意義。四川貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀，一個重要的環(huán)節(jié)，就是要搞好城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，抓好農(nóng)村發(fā)展這個薄弱環(huán)節(jié)。

記者：現(xiàn)在搞試點，一部分同志思想上有顧慮，認(rèn)為四川本來發(fā)展就不足，這次試點是不是要“踩剎車”、降速度。您怎么看這個問題？

李興山：科學(xué)發(fā)展觀的第一要義是發(fā)展，貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀并不是一律要“踩剎車”、降速度。我經(jīng)常聽到這樣的說法：有些政策來了，往往是一刀切，東部切“尾”，西部切“頭”。如果一刀切，必然是不切實際的。搞科學(xué)發(fā)展觀試點并沒有統(tǒng)一模式，也不能一刀切，必須要結(jié)合實際，什么問題突出解決什么問題。如有的地方，污染比較嚴(yán)重，當(dāng)然要重視，要解決環(huán)境問題；有的地方，發(fā)展還不充分，或者說還沒有怎么發(fā)展，當(dāng)然要解決發(fā)展問題。中國這么大，情況千差萬別，就像建設(shè)新農(nóng)村，西部的一些地區(qū)如果在農(nóng)民的飲水、交通等基本問題都沒有解決的情況下，就像東部地區(qū)那樣大拆大建，就是不科學(xué)的。科學(xué)發(fā)展的精髓之一是實事求是，從實際出發(fā)，按照客觀規(guī)律辦事，什么問題突出就先解決什么問題。這就是“科學(xué)”。離開實事求是，搞一鍋煮，一刀切，就違背了“科學(xué)”。

發(fā)展不足，是西部、也是四川最大的實際。同時，在發(fā)展的前提下，又要保證又好又快發(fā)展。“快”沒有錯，問題是我們要保證發(fā)展得“好”，四川就是要解決又好又快的問題，解決保護(hù)環(huán)境、走新型工業(yè)化路子的問題。四川在發(fā)展過程中，先進(jìn)地區(qū)的經(jīng)驗要吸取，教訓(xùn)要避免，做到全面、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展。東西部發(fā)展的差距主要在農(nóng)村，所以特別要解決好農(nóng)村的發(fā)展問題。解決好這個主要矛盾，對全局有意義，是對中國的貢獻(xiàn)。

貫徹落實：

在深化改革上多下功夫

·科學(xué)發(fā)展觀不僅僅是發(fā)展的問題，還是個改革問題。

·科學(xué)發(fā)展觀每一句話的貫徹落實，都需要體制機(jī)制保證。

·推進(jìn)干部考核制度的改革，為科學(xué)發(fā)展觀的貫徹落實提供組織保證。

記者：科學(xué)發(fā)展觀的真正貫徹落實并不是一件容易的事，實際工作中會遇到很多問題。那么，靠什么來保證科學(xué)發(fā)展觀在實踐中取得實效？

李興山：這個問題非常重要。5年的實踐證明，科學(xué)發(fā)展觀不僅僅是發(fā)展的問題，還是個改革問題。改革什么呢，體制機(jī)制。沒有很好的體制機(jī)制保障，科學(xué)發(fā)展觀難以真正地貫徹落實。

首先，貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀本身需要合理的體制機(jī)制。貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀在于兩個轉(zhuǎn)變，一個是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，一個是體制機(jī)制的轉(zhuǎn)變，這兩個都很重要。經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，涉及到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，涉及到技術(shù)創(chuàng)新等，但是沒有第二個轉(zhuǎn)變，就不可能有第一個轉(zhuǎn)變。不單單是經(jīng)濟(jì)問題或者技術(shù)問題，我們過去講轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式講了多少年了，到現(xiàn)在為什么還要講？就是因為還沒有根本轉(zhuǎn)變。為什么沒有根本轉(zhuǎn)變？既有技術(shù)問題、經(jīng)濟(jì)方面的問題、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問題，更有體制機(jī)制問題。你要問我這兩個轉(zhuǎn)變哪個更重要，我的回答是第二個轉(zhuǎn)變更重要。科學(xué)發(fā)展觀本身每一句話，全面協(xié)調(diào)、可持續(xù)、以人為本，每一句的具體落實都有一個體制機(jī)制問題。如全面發(fā)展，在發(fā)展戰(zhàn)略、方針政策上，就要有體制機(jī)制的保證。剛才講到財政政策，公共投入、公共財政要為全面、協(xié)調(diào)發(fā)展創(chuàng)造條件。過去我們國家把公共財政更多地投向了發(fā)展較快的地方，而發(fā)展較慢的地方，特別是農(nóng)村，“陽光”就少一點。還有，可持續(xù)發(fā)展，大家都贊成，但光在口頭上講，如果沒有體制機(jī)制的保障是不行的。

第二，只有通過體制機(jī)制的改革，才能保證可持續(xù)發(fā)展。我們前段時間在江西搞集體林權(quán)改革調(diào)查。他們的改革出了效益，什么效益呢？就是通過集體林權(quán)改革，農(nóng)民人均收入提高了300多元，這是很不容易的。過去江西的林農(nóng)，我們各級領(lǐng)導(dǎo)干部老去講，說你要可持續(xù)發(fā)展，不要亂砍亂伐，農(nóng)民基本上聽不進(jìn)去。為什么聽不進(jìn)去？他說這個山不是我的，我種的樹也不歸我支配，能伐一棵賣點錢就是收入，我干嘛不伐。各個部門“圍追堵截”也解決不了。搞了林權(quán)制度改革了，首先明確產(chǎn)權(quán)，這個山一定50年不變，種了樹是自己的，所以有句話叫“山定權(quán)，人定心，樹定根”。產(chǎn)權(quán)清晰了，責(zé)任明確了，人心定了。你現(xiàn)在不用講可持續(xù)發(fā)展，農(nóng)民現(xiàn)在說我再也不砍了。現(xiàn)在要種樹，為什么種樹？第一我種樹是“在山上辦銀行”，我種了可以賣錢啊。第二我種樹是“為子孫后代留財產(chǎn)”。為子孫后代留財產(chǎn)，實際上就是可持續(xù)發(fā)展。農(nóng)民有了可持續(xù)發(fā)展的自覺性，為什么？有了一個良好的體制機(jī)制。光講道理，如果沒有體制機(jī)制保障，農(nóng)民不可能做得到。所以，科學(xué)發(fā)展觀每一句話的貫徹落實，都需要體制機(jī)制保證。

記者：GDP在我們的干部考核中占了相當(dāng)大的比重，而干部又是貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀的關(guān)鍵。請教育長談?wù)勅绾瓮七M(jìn)干部考核制度改革，為科學(xué)發(fā)展觀的貫徹落實提供組織保證。

李興山：是這樣的。正因為如此，貫徹落實科學(xué)發(fā)展觀，還必須與干部的政績掛起鉤來。干部追求政績無可厚非，當(dāng)干部不講政績，不為老百姓干好事，那就不正常。問題是，什么是政績？應(yīng)當(dāng)說，只有按科學(xué)發(fā)展觀辦事取得的成績才是真正的政績，這就要用體制機(jī)制去體現(xiàn)——按科學(xué)發(fā)展觀辦事的干部才能提拔、重用。要建立相應(yīng)的體制機(jī)制和政績考核標(biāo)準(zhǔn)，確保廣大領(lǐng)導(dǎo)干部能按科學(xué)發(fā)展觀的各項要求去做。科學(xué)發(fā)展觀要落實，很重要的就是要有領(lǐng)導(dǎo)保證和組織保證。如果還是數(shù)字出干部，有些干部必然是嘴上講科學(xué)發(fā)展觀，但行動上還是要弄虛作假。相反，如果真正按科學(xué)發(fā)展觀來考核干部，干部就會按科學(xué)發(fā)展觀辦事。對于GDP這個經(jīng)濟(jì)指標(biāo)也要辯證地加以分析。一方面GDP在一定程度上可以反映一個國家或地區(qū)的發(fā)展規(guī)模、發(fā)展速度，因此不能完全否定。另一方面它也有自身缺陷，包括不能全面地反映發(fā)展質(zhì)量和發(fā)展效益，因此也不能唯GDP論，不能僅以GDP論成敗、論政績。因此，應(yīng)當(dāng)全面地看，切忌從一個極端走向另一個極端。綜上所述，我們可以說，樹立和落實科學(xué)發(fā)展觀，不僅僅是一個發(fā)展問題，而且還是一個認(rèn)識問題和改革問題。沒有一個正確的發(fā)展觀念，沒有一個有效的體制機(jī)制保證，道理說得再多，措施訂得再細(xì)，也很難真正從內(nèi)在因素和動力上付諸行動、貫徹落實。所以我認(rèn)為，科學(xué)發(fā)展是永恒道理，深化改革是根本出路。