馬云，第一次創業要生活在現實里

快公司：你的公司已經贏利，并且出售給一家法國公司，有人開玩笑說過你不應當再選擇“搖籃計劃”了?

馬云：這個計劃最早是聽朋友講起的，AAMA分會在宣傳中提到“智慧的傳承”，就是把成功企業家的精神、思考方式和技能，通過“搖籃計劃”傳遞給下一代年輕的創業者。我一直希望有機會去了解那些年紀比我大的人、非常成功的企業家們如何規劃自己的人生、如何在面臨選擇時做出決策。

快公司：參加“搖籃計劃”最大的收獲是什么?

馬云：我的導師是何慶源，他是諾基亞西門子網絡公司中國區董事長。我們差不多每個月或一個半月見一次。每次去見導師之前，我就積累一堆問題，拉個表，逐一跟他談。我的體會是，收獲的大小在于你自己的主動性。“搖籃計劃”就是一個寶庫，我們進去就像是在淘寶：是拿滿了東西，還是空手而出，完全取決于你本人。

快公司：除了企業，你和導師之間還探討過哪些話題?

馬云：我最想跟導師探討的問題是，人的一生到底最應該追尋什么?我到底應該過一種什么樣的生活?這跟我當時加入“搖籃計劃”時的生活狀態有關。2006年一年我過得很痛苦，不是忙得痛苦，是閑得痛苦。把公司賣了以后，沒有了當時創業的激情，無所事事對年輕人來講是最痛苦的。直到有一天，李漢生(曾任中國惠普副總裁，現為和勤軟件技術有限公司董事長)一句話就說得我頓悟了。他說，“馬云，雖然從財務上講，你可以退休了，但你現在根本不應該考慮退休，因為人生總是要做事情的，你現在閑下來，肯定會把自己悶死的。”這句話一下就說到我心里去了。

快公司：你曾有過創業的經歷，再次創業對你而言是不是很輕松?

馬云：因為有億友的成功，我現在再去融資，可能會比當初容易，但我也面臨融資壓力。我覺得創業是一個痛苦的過程。我每次開始創業，明顯地開始焦慮。這種焦慮不是因為公司遇到困難而焦慮，而是整天在想商業模式應該是什么樣的、客戶群在什么地方、用什么辦法去做推廣……偶爾做夢也是關于創業的。

快公司：當下的中國是創業者的黃金時代嗎?

馬云：有人說，企業家群體在中國社會是一個弱勢群體，而且中國的商業環境不發達、不完善，還有很多官本位思想。我自己的感觸是，在中國辦企業的確是一件很累的事情，很多事情并不是說只要我們有理想、努力工作就能實現，有很多外界因素會來擾亂你。

快公司：創業者是應該生活在自己的夢里，還是應該生活在現實里?

馬云：大多數創業者會被這兩種思想左右，有時候選擇前者，有時候選擇后者。在我看來，可以按階段來區別對待。第一次創業，你應該生活在現實里，因為這時候面臨很多生存壓力，所以第一次創業，事情不一定要做多大，關鍵是要有現實性，能贏利。第二次創業，我更關心的是能不能做一些更有意義的事情。