快公司:你的公司已經贏利,并且出售給一家法國公司,有人開玩笑說過你不應當再選擇“搖籃計劃”了?
馬云:這個計劃最早是聽朋友講起的,AAMA分會在宣傳中提到“智慧的傳承”,就是把成功企業家的精神、思考方式和技能,通過“搖籃計劃”傳遞給下一代年輕的創業者。我一直希望有機會去了解那些年紀比我大的人、非常成功的企業家們如何規劃自己的人生、如何在面臨選擇時做出決策。
快公司:參加“搖籃計劃”最大的收獲是什么?
馬云:我的導師是何慶源,他是諾基亞西門子網絡公司中國區董事長。我們差不多每個月或一個半月見一次。每次去見導師之前,我就積累一堆問題,拉個表,逐一跟他談。我的體會是,收獲的大小在于你自己的主動性。“搖籃計劃”就是一個寶庫,我們進去就像是在淘寶:是拿滿了東西,還是空手而出,完全取決于你本人。
快公司:除了企業,你和導師之間還探討過哪些話題?
馬云:我最想跟導師探討的問題是,人的一生到底最應該追尋什么?我到底應該過一種什么樣的生活?這跟我當時加入“搖籃計劃”時的生活狀態有關。2006年一年我過得很痛苦,不是忙得痛苦,是閑得痛苦。把公司賣了以后,沒有了當時創業的激情,無所事事對年輕人來講是最痛苦的。直到有一天,李漢生(曾任中國惠普副總裁,現為和勤軟件技術有限公司董事長)一句話就說得我頓悟了。他說,“馬云,雖然從財務上講,你可以退休了,但你現在根本不應該考慮退休,因為人生總是要做事情的,你現在閑下來,肯定會把自己悶死的。”這句話一下就說到我心里去了。
快公司:你曾有過創業的經歷,再次創業對你而言是不是很輕松?
馬云:因為有億友的成功,我現在再去融資,可能會比當初容易,但我也面臨融資壓力。我覺得創業是一個痛苦的過程。我每次開始創業,明顯地開始焦慮。這種焦慮不是因為公司遇到困難而焦慮,而是整天在想商業模式應該是什么樣的、客戶群在什么地方、用什么辦法去做推廣……偶爾做夢也是關于創業的。
快公司:當下的中國是創業者的黃金時代嗎?
馬云:有人說,企業家群體在中國社會是一個弱勢群體,而且中國的商業環境不發達、不完善,還有很多官本位思想。我自己的感觸是,在中國辦企業的確是一件很累的事情,很多事情并不是說只要我們有理想、努力工作就能實現,有很多外界因素會來擾亂你。
快公司:創業者是應該生活在自己的夢里,還是應該生活在現實里?
馬云:大多數創業者會被這兩種思想左右,有時候選擇前者,有時候選擇后者。在我看來,可以按階段來區別對待。第一次創業,你應該生活在現實里,因為這時候面臨很多生存壓力,所以第一次創業,事情不一定要做多大,關鍵是要有現實性,能贏利。第二次創業,我更關心的是能不能做一些更有意義的事情。