中國大學(xué)想躋身世界一流比較難

“教育”，這一關(guān)于中國千萬個(gè)家庭的希望以及中國未來的命題，理所當(dāng)然地再次成為2006年“兩會(huì)”期間代表、委員熱議的焦點(diǎn)。圍繞著高等教育收費(fèi)、招生等，各種各樣的提案、議案層出不窮。

處于旋渦之中的教育部官員以及大學(xué)校長們并沒有沉默。“兩會(huì)”期間，至少有十幾名中國大學(xué)校長以開放的姿態(tài)面對媒體，縱論高等教育出現(xiàn)的問題。

已故清華大學(xué)前校長梅貽琦先生說過這樣一句話：“大學(xué)何謂大?非有大樓，而有大師焉。”

大學(xué)，的確應(yīng)該是大師、智者、專家的薈萃之地，是黨論、諍言、建言的重要淵藪，是道德和學(xué)問并舉的風(fēng)范之地，是民族新知、遠(yuǎn)見、勇氣、良心的重要載體。

而以開放的姿態(tài)省思中國大學(xué)教育過程中出現(xiàn)的問題，更應(yīng)該是中國教育管理者的責(zé)任與義務(wù)。《瞭望東方周刊》記者在“兩會(huì)”間隙采訪了全國政協(xié)委員、清華大學(xué)原校長王大中教授、復(fù)旦大學(xué)校長王生洪教授，全國人大代表、東北師范大學(xué)校長史寧中教授，就中國大學(xué)教育進(jìn)行了探討。

可怕的不是“上學(xué)難”，是上了學(xué)也看不到出路

《瞭望東方周刊》：“上學(xué)難、上學(xué)貴”寫進(jìn)了今年“兩會(huì)”總理的政府工作報(bào)告中，并引起全國上下從高層領(lǐng)導(dǎo)人到普通民眾的關(guān)注，你如何理解這個(gè)問題?你認(rèn)為中國大學(xué)教育階段存在“上學(xué)難”的問題嗎?

史寧中(東北師大校長)：“文革”前全國只有2％的人能上大學(xué)，而目前中國的高等教育已經(jīng)進(jìn)入了大眾化階段，越來越多的孩子可以上大學(xué)。從數(shù)量上來說，目前我國高等教育在學(xué)人數(shù)超過2000萬人，高等教育毛入學(xué)率達(dá)到21％。因此，我不太同意“上大學(xué)難”，我認(rèn)為，事實(shí)上在中國并不存在“上大學(xué)難”的問題。

我對“上學(xué)貴”的理解是，“貴”，主要也是指的初中、高中階段的擇校費(fèi)問題。現(xiàn)在“擇校”的勢頭很猛，甚至小學(xué)、初中都在擇校。就那么幾個(gè)好學(xué)校，大伙都想進(jìn)，那就水漲船高，當(dāng)然就難就貴了。

中國的教育，要害是要解決什么問題呢?我認(rèn)為主要應(yīng)該解決的是高中階段的職業(yè)教育問題，就是這些孩子初中畢業(yè)之后的出路問題，這非常重要。

這個(gè)難，我估計(jì)是一種感覺。是各種各樣的東西融合在一起了，但如果大學(xué)生畢業(yè)就能找到很好的工作，相信不會(huì)有一個(gè)人說難。

東北師大在全國九個(gè)省就初中和高中階段的輟學(xué)情況做了調(diào)查，嚴(yán)重的地方達(dá)到了百分之四十，情況確實(shí)非常嚴(yán)重。調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，四分之一的人是上不起學(xué)，四分之三的人認(rèn)為學(xué)了也沒用，念完了書還得回家種地，也就輟學(xué)了。

其實(shí)，老百姓的想法很簡單，如果讀完了書能掙錢，那他們砸鍋賣鐵也會(huì)供孩子上學(xué)讀書。東北師大在河南林州調(diào)查時(shí)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)地方的初中輟學(xué)率幾乎是零，高中輟學(xué)率也非常低，為什么呢?因?yàn)檫@里的職業(yè)教育搞得好，這里的職高和日本企業(yè)簽了勞動(dòng)合同，學(xué)生在職高畢業(yè)之后絕大多數(shù)去日本工作。所以，這里的輟學(xué)率就低。因?yàn)楹⒆勇毟弋厴I(yè)后可以找到工作。

我認(rèn)為，中央政府、教育管理部門，應(yīng)該扎扎實(shí)實(shí)解決的是義務(wù)教育階段的問題，以及農(nóng)村學(xué)生初中、高中畢業(yè)之后的出路問題，這才是根本問題。

為什么會(huì)有那么多的孩子在初中階段就輟學(xué)了呢?因?yàn)樗麄兛床坏匠雎贰?/p>

可怕的不是“上學(xué)難”，是廣大的農(nóng)村子弟不能從教育上看到未來的出路在哪兒，也看不到教育能夠改變他們的貧窮現(xiàn)狀。

“教育不公”的癥結(jié)是教育資源配置不平衡

《瞭望東方周刊》：人們對“教育不公”呼聲越來越強(qiáng)烈，你認(rèn)為造成“教育不公”這一社會(huì)現(xiàn)象的關(guān)鍵是什么?怎樣才能改變這種狀態(tài)?

王生洪(復(fù)旦大學(xué)校長)：當(dāng)前，“教育不公”的確是一個(gè)熱門話題，我認(rèn)為，造成教育不公平的癥結(jié)應(yīng)該是教育資源配置不均衡、教育投入不足造成的，這有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的歷史背景，也有城鄉(xiāng)二元化差異以及貧富差距的原因。

事實(shí)上，國家應(yīng)該首先保障基礎(chǔ)教育的公平。這次溫總理在《政府工作報(bào)告》中已經(jīng)提出，農(nóng)村地區(qū)的義務(wù)教育，國家應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任。在這時(shí)候提出來，正當(dāng)其時(shí)。

但就高等教育來說，還不可能做到絕對的平等。國家能做到的是，應(yīng)該優(yōu)先配置中、西部地區(qū)的教育資源，加強(qiáng)對中西部地區(qū)高等教育的投入。另一方面，發(fā)達(dá)地區(qū)的大學(xué)也應(yīng)該支持內(nèi)地大學(xué)的發(fā)展。復(fù)旦大學(xué)就和云南大學(xué)、新疆大學(xué)都有項(xiàng)目合作，支持幫助中西部大學(xué)培訓(xùn)師資。

要改變“教育不公”的現(xiàn)狀，還應(yīng)該為來自中西部農(nóng)村地區(qū)的大學(xué)生提供更多的獎(jiǎng)學(xué)金，使他們的家庭不至于因教返貧。我認(rèn)為，國家就此還應(yīng)該拿出專項(xiàng)資金。

另外，在大學(xué)招生上，名牌大學(xué)在中西部省區(qū)的招生名額配置一直比較少，這也是“兩會(huì)”熱議的一個(gè)話題，也是人們抨擊“教育不公”的一個(gè)靶子，這確實(shí)是一個(gè)問題，比如，復(fù)旦大學(xué)去年在貴州省的招生數(shù)也就三十多人。

目前復(fù)旦大學(xué)的招生配置是上海市占50％左右，其余的分到內(nèi)地其他省市就比較少了，這是現(xiàn)實(shí)。在名額的配置上，總體上對內(nèi)地是不均衡的，繼續(xù)延用這種招生名額配置就不太公平合理。當(dāng)然。過去形成的制度想改確實(shí)不太容易，但還是要改。今后，復(fù)旦大學(xué)會(huì)逐步加大對中、西部省份的招生名額配置。

高等教育資源配置不平衡還有一個(gè)問題被忽視了，那就是為中、西部地區(qū)培養(yǎng)的人才，畢業(yè)學(xué)成了這些人都不愿意回去，這種狀況如何改變呢?

史寧中(東北師大校長)：對中國這樣一個(gè)有著13億人口的大國來說，教育一直是在國家財(cái)政投入不足的狀態(tài)下高速發(fā)展。2005年中國初中覆蓋率和毛入學(xué)率達(dá)到95％，高中入學(xué)率達(dá)到50％。這是一個(gè)重大的貢獻(xiàn)；因此，片面地強(qiáng)調(diào)“教育不公”，對廣大教育工作者來說也是不公平的。

高校亂收費(fèi)主要是一些民辦大學(xué)和二級(jí)學(xué)院

《瞭望東方周刊》：今年2月19日，國家發(fā)展和改革委員會(huì)又曝光了西安美術(shù)學(xué)院、華南理工大學(xué)、南京審計(jì)學(xué)院、河南師范大學(xué)、南昌市第一中學(xué)、沈陽市第二中學(xué)、太原市第五中學(xué)、浙江奉化中學(xué)等八所學(xué)校教育亂收費(fèi)金額總計(jì)達(dá)2270萬元，引起社會(huì)輿論對高等教育收費(fèi)的強(qiáng)烈關(guān)注，你認(rèn)為目前大學(xué)收費(fèi)是不是過高了?高校亂收費(fèi)如何才能得到遏制?

史寧中(東北師大校長)：前幾年高校收費(fèi)沒有規(guī)范，但近年來高校收費(fèi)應(yīng)該相對規(guī)范一些了，特別是部屬高校。

但也有一些費(fèi)“整不清楚”。比如說，我們學(xué)校也收洗滌費(fèi)，這個(gè)洗滌費(fèi)是這樣收的：學(xué)生報(bào)到時(shí)，你愿意洗就交這筆錢，不交也可以，自愿選擇。但這可能也會(huì)被列入亂收費(fèi)；我認(rèn)為應(yīng)該把高校的服務(wù)性收費(fèi)和亂收費(fèi)分開來看。

目前高校實(shí)行的都是學(xué)分制。傳統(tǒng)的學(xué)費(fèi)收取辦法是按年收費(fèi)，但現(xiàn)在有些學(xué)校則是按學(xué)分收費(fèi)，這些方面，我認(rèn)為大學(xué)應(yīng)該有自主權(quán)。

我認(rèn)為，公辦大學(xué)的學(xué)費(fèi)并不高，高收費(fèi)的主要是指民辦大學(xué)和二級(jí)學(xué)院，這些學(xué)校每年的學(xué)費(fèi)大概都在一萬多元。為什么會(huì)這么高，國家沒有投入，這些學(xué)校幾乎全靠學(xué)費(fèi)運(yùn)行，當(dāng)然會(huì)高收費(fèi)。一些沒有考進(jìn)國家統(tǒng)招院校的學(xué)生，又想上大學(xué)，只能到這些二級(jí)學(xué)院、民辦大學(xué)去讀書，交的費(fèi)用就會(huì)多。

我認(rèn)為民辦教育支出的四分之一左右應(yīng)該是國家投入，這樣才能降低學(xué)費(fèi)，減輕家庭的負(fù)擔(dān)。哪怕這筆錢全部用作學(xué)生的獎(jiǎng)學(xué)金，也可以緩和學(xué)生上學(xué)難的問題。另外，一些企業(yè)投資辦民校國家應(yīng)該在政策上、稅收上給予支持和減免。

我們學(xué)校的助學(xué)貸款落實(shí)得很好。師范專業(yè)學(xué)費(fèi)是一年3500元；學(xué)生貸款可以貸到5000元，交完學(xué)費(fèi)還有1500元，每個(gè)月還有70多元的助學(xué)金。學(xué)習(xí)好的學(xué)生還能拿到各種獎(jiǎng)學(xué)金，家庭困難的學(xué)生還可以申請困難補(bǔ)助，學(xué)校也給學(xué)生提供了一些勤工助學(xué)的職位。

客觀地看待高校收費(fèi)的問題，還要轉(zhuǎn)變思想觀念。高等教育也是一種消費(fèi)，你要選擇這種消費(fèi)，當(dāng)然要付出。但對高校的各種收費(fèi)項(xiàng)目進(jìn)行監(jiān)督和規(guī)范更是非常必要的，特別是對二級(jí)學(xué)校和民辦大學(xué)收費(fèi)的監(jiān)管力度要加大，不能高得太離譜子。

中國大學(xué)想躋身世界一流大學(xué)這個(gè)俱樂部還比較難

《瞭望東方周刊》：2005年，也是大學(xué)教改風(fēng)波甚多的一年。大學(xué)改革到底應(yīng)該怎么改?

王大中(清華大學(xué)原校長)：清華的教改其實(shí)五年前就在做了。和北大不同的是，清華是“老人老辦法，新人新辦法”，一直在穩(wěn)步推進(jìn)，因此也沒有引起大的反彈。但改革總要觸動(dòng)一些人的利益，這都是正常的；我不贊成通過社會(huì)輿論給學(xué)?；蚪處焿毫?。

在教學(xué)改革中，清華提出“競爭”和“流動(dòng)”兩個(gè)方向，目前清華的教師在提正教授以前，都是合同制教師，也就是聘用制，這樣的好處是，免得一邁進(jìn)了清華就是一個(gè)“鐵飯碗”，一呆就是幾十年，沒有什么創(chuàng)新和教學(xué)成果，靠資歷也能混上教授。

國外的一流大學(xué)，教師進(jìn)來首先就要進(jìn)行資格認(rèn)定，在副教授一階段也是流動(dòng)的，一直處于競爭狀態(tài)。最后留下來做到正教授的就是終身制。

清華在考核教師上，教學(xué)和研究是并重的，而且，每個(gè)教師都必須進(jìn)課堂，不要小看名師給本科生授課，名教授給本科生講課一直都是清華的一個(gè)傳統(tǒng)，清華要堅(jiān)持下來。

《瞭望東方周刊》：中國大學(xué)和世界一流大學(xué)還存在什么距離?

王大中(清華大學(xué)原校長)：世界一流大學(xué)有兩個(gè)特征。一都是研究型大學(xué)，科研地位得到世界公認(rèn)，二是這些大學(xué)對國家建設(shè)有貢獻(xiàn)。

我個(gè)人看，一流大學(xué)還應(yīng)該有個(gè)性。比如你的基礎(chǔ)研究、學(xué)術(shù)水平、重大發(fā)明創(chuàng)造，是否達(dá)到了一流的水平?是否有一批能在世界上叫得響的學(xué)科?這是學(xué)術(shù)水平方面的。

還有學(xué)生質(zhì)量方面的。中國的高考制度備受詬病，但正因?yàn)槭且粚訉雍Y選出來的，中國才有一流的本科生源，和世界一流大學(xué)相比并不遜色。

差距體現(xiàn)在哪兒?師資、教育經(jīng)費(fèi)的投入、大學(xué)硬件建設(shè)的差距都是非常大的。如果說，哈佛、劍橋等是一個(gè)世界名校俱樂部，那么，中國的大學(xué)，包括清華、北大，要成為這個(gè)俱樂部的會(huì)員還很難。

王生洪(復(fù)旦大學(xué)校長)：中國大學(xué)要躋身世界一流大學(xué)最重要的還是師資隊(duì)伍的建設(shè)，只有好的師資隊(duì)伍才能支撐好的學(xué)科，才能形成良好的氛圍。中國的大學(xué)缺少的是大師級(jí)的教授。

復(fù)旦大學(xué)的發(fā)展目標(biāo)是向研究型大學(xué)轉(zhuǎn)型，花十年左右時(shí)間，建成亞洲一流大學(xué)；再經(jīng)過二十年左右時(shí)間進(jìn)入世界一流大學(xué)行列。復(fù)旦并不貪求學(xué)科大而全，而是要在學(xué)科建設(shè)上有所為，有所不為，發(fā)揮自己的優(yōu)勢。

一名博導(dǎo)帶30名博士質(zhì)量不可能得到保證

《瞭望東方周刊》：1998年，大學(xué)擴(kuò)招之后，更多的學(xué)生有機(jī)會(huì)接受高等教育，但是也有一個(gè)問題，就是高等教育資源和教育投入的不均衡和不足，造成的直接后果就是老師少，學(xué)生多：教學(xué)設(shè)備跟不上現(xiàn)代化辦學(xué)的需要，有的博導(dǎo)甚至要帶30名博士。因此，人們質(zhì)疑，大學(xué)擴(kuò)招后，質(zhì)量下降了。

王大中(清華大學(xué)原校長)：清華已經(jīng)在調(diào)整招生的數(shù)量。博士生要穩(wěn)定在1000人左右，本科不準(zhǔn)備再擴(kuò)招。如果學(xué)生規(guī)模太大了，的確也很難辦。

目前清華的學(xué)生比例是本科生占一半，研究生(碩士生和博士生)占一半，各13000人。

我在去年的全國政協(xié)會(huì)上發(fā)言，談的就是博士生的招生規(guī)模必須控制。

美國伯克利大學(xué)每年畢業(yè)的博士生也就800多人，不會(huì)出現(xiàn)突然間數(shù)量增大的現(xiàn)象。目前清華也都超過他們了。道理很明顯，博士生招得多了，勢必降低質(zhì)量，一個(gè)導(dǎo)師帶30個(gè)博士生，博導(dǎo)像個(gè)大班主任一樣，是不可能保證學(xué)生質(zhì)量的。

因?yàn)椴┦恳獎(jiǎng)?chuàng)造成果，要有創(chuàng)新，要搞科研，一個(gè)博導(dǎo)怎么可能同時(shí)輔導(dǎo)30名博士搞科研呢?

另外，還要考慮社會(huì)需求，否則就會(huì)出現(xiàn)過度教育的現(xiàn)象，博士干碩士的事情，碩士做本科生的事情……

王生洪(復(fù)旦大學(xué)校長)：高校辦學(xué)質(zhì)量下降，提高本科辦學(xué)質(zhì)量也非常重要。高校教學(xué)質(zhì)量下降的原因何在?最重要的是本科招生不進(jìn)行規(guī)模控制，另外，在教學(xué)管理、辦學(xué)理念上，有些高校也不太重視本科教育。

實(shí)際上，世界一流大學(xué)沒有不重視本科教育的。美國的耶魯、哈佛這樣的一流學(xué)校，對本科的重視超過我們。

另外，現(xiàn)在高校也有一種現(xiàn)象，就是輕視基礎(chǔ)教育，師生普遍存在浮躁隋緒。

王大中(清華大學(xué)原校長)：事實(shí)上，中國的大學(xué)教育，教學(xué)和科研的差距主要就是在基礎(chǔ)研究方面。多年來，中國高校的基礎(chǔ)研究投入一直不夠。另外，基礎(chǔ)研究實(shí)際上是科學(xué)家個(gè)人的研究結(jié)果，不是一個(gè)立竿見影的事情，不可能立即就看到成果。所以，要給科學(xué)家們創(chuàng)造一種研究的環(huán)境，但目前是高校的各種評(píng)估指標(biāo)限制了教授們的創(chuàng)新能力。

中國人能不能獲諾貝爾獎(jiǎng)，就要看中國大學(xué)的基礎(chǔ)研究能不能達(dá)到一個(gè)高度，這個(gè)問題很難有時(shí)間表。

首先就是要給做基礎(chǔ)研究的老師一個(gè)好的學(xué)術(shù)環(huán)境。重要的是要能容忍失敗，不能要求他們立即出成果。另外，要有大投入。

中國要防止出現(xiàn)韓國“國家英雄”學(xué)術(shù)造假的丑聞

《瞭望東方周刊》：近年來，媒體曝光的學(xué)術(shù)腐敗和學(xué)術(shù)造假事件層出不窮。從已公開曝光的問題來看，包括中國最好的大學(xué)在內(nèi)的許多名牌學(xué)府和科研機(jī)構(gòu)，都已出現(xiàn)過或潛伏著此類丑聞。尤其不可思議的是，就連一些功成名就的才子、名家、權(quán)威，也因公然抄襲他人成果而東窗事發(fā)。

王大中(清華大學(xué)原校長)：我覺得目前科技界、教育界這個(gè)問題特別嚴(yán)重。管理部門必須重點(diǎn)整治，否則如果有一天，中國也出現(xiàn)了像韓國“國家英雄”學(xué)術(shù)造假這樣的丑聞，那就不是一個(gè)學(xué)術(shù)腐敗這樣簡單的事情了。這會(huì)影響到我們的國際形象，就是政治丑聞了。

去年中國也出了一系列的學(xué)術(shù)造假丑聞，一些知名大學(xué)都有涉及。教育部對此一定要嚴(yán)肅處理，絕不能得過且過，姑息遷就。當(dāng)然處理的前提是必須進(jìn)行調(diào)查研究。畢竟對學(xué)者來說，如果說他剽竊別人的學(xué)術(shù)成果，那對他來說，學(xué)術(shù)生命就結(jié)束了。

另一方面，為什么這段時(shí)間，出現(xiàn)了這么多的學(xué)術(shù)造假和學(xué)術(shù)腐敗的丑聞?社會(huì)風(fēng)氣、體制都有問題。最簡單的就是在高校什么都搞評(píng)估，逼得教師急功近利。教師造假、抄襲，還怎么管學(xué)生?現(xiàn)在高校學(xué)生抄襲作業(yè)、考試作弊這么厲害，教師學(xué)校都要負(fù)一部分責(zé)任。在清華，一旦發(fā)現(xiàn)學(xué)生考試作弊或替考、代考，就會(huì)取消學(xué)籍，學(xué)校處理得非常嚴(yán)。

我在清華當(dāng)校長時(shí)，就專門抓了學(xué)生抄作業(yè)、考試作弊的事情。有人還質(zhì)疑過，校長管這么細(xì)有必要嗎?我認(rèn)為非常有必要。

史寧中(東北師大校長)：反問一下，為什么會(huì)有這么多的學(xué)術(shù)造假?因?yàn)橛杏醚?，可以提職呀，如果沒有被發(fā)現(xiàn)，管理部門就認(rèn)可呀。這與體制有關(guān)。

做學(xué)術(shù)，不能太浮躁。你一定要逼他一兩年時(shí)間必須出成果，出不來，咋辦?你一定要在教學(xué)評(píng)估上設(shè)定各種框框、標(biāo)準(zhǔn)，教師很可能就會(huì)急功近利，去抄襲。

防止學(xué)術(shù)腐敗和學(xué)術(shù)造假，其實(shí)不是沒有辦法，也是有“防火墻”的。那就是在大學(xué)職稱的評(píng)定上，在教學(xué)評(píng)估上，讓內(nèi)行的人來做評(píng)估，不要由行政的人來做這些事，不能用外行來領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行。東北師范大學(xué)在各學(xué)院都成立了教授委員會(huì)。在提職前，你要述職，要演講，如果造假，瞞不過同行。