第四篇
“低失業率、銀行信貸為主和交叉持股,我認為這些不是日本式資本主義的基本要素”
【實錄4】
《財經》:經歷了過去15年日本經濟的衰退、改革和復蘇,不知你怎么看“日本式資本主義”?
竹中平藏:你提了一個很有意思的問題。“日本式資本主義”的基本要素是什么?很多人會說是低失業率、銀行信貸為主和交叉持股。我認為這些不是“日本式資本主義”的基本要素。交叉持股是日本經濟、日本管理歷史中的一個新現象,是上世紀70年代中期開始的,只有30年的歷史。交叉持股很有趣,但不是日本經濟的基本要素。比如說在戰前,日本沒有交叉持股。不過,如果經濟上具有潛在的高增長,那么低失業率、銀行信貸為主和交叉持股會發揮很重要的作用。
如果讓我們來定義“日本式資本主義”的基本要素,那就是我們能夠靈活變化,適應環境,適應經濟形勢。我認為,這是“日本式資本主義”的基本要素。比如終身雇傭制度,這是戰后的一種現象。戰前的經濟環境大不相同,終身雇傭制對日本國民沒有什么益處。我認為,為了使自己適應環境,日本一直在非常靈活地改變制度。我認為這是“日本式資本主義”的基本要素。我們現在正在變化。
《財經》:你所說的“靈活性”與“盎格魯-薩克遜式資本主義”有什么異同?
竹中平藏:什么是“盎格魯-薩克遜式資本主義”的基本要素,很難定義。例如在我說的那個90年代——日本“失去的十年”,日本國民相對不是很愿意變革。這與“日本式資本主義”的基本要素是相悖的。現在,我們在變革,這正是“日本式資本主義”的基本要素。但是,將這樣的“日本式資本主義”說成是“盎格魯-薩克遜式資本主義”并沒有意義,是誤導。
《財經》:所以你認為所謂資本主義的各種模式,在本質上是沒有區別的,其實都是同一框架?
竹中平藏:就是這個意思。你能定義“中國式資本主義”嗎?在某種程度上,它與“盎格魯-薩克遜式資本主義”很相像;有時它又是“日本式資本主義”的例證。所以,簡單劃分會令人誤解。這是我的觀點。
【報道】
外部視角與內部視角:日本特色資本主義的基石在瓦解
在采訪中可以感到,對于習慣于經濟學思考的政治家竹中平藏來說,所謂“日本式資本主義”,是一個他考慮多時的問題。其回答雖有些讓人意外,卻也在情理之中。
《財經》接觸的絕大多數內地與香港兩地經濟學家都很愛談“日本式資本主義”這個概念,特別是現在擔任著高盛高華公司副董事長的許小年。
日本戰后引以為榮的模式,“日本式資本主義”,為什么在20世紀80年代后期突然垮下去了呢?許小年認為,過去日本標榜成功的經驗就是終身雇傭制,可是在過去的15年中,日本在朝著解除終身雇傭制的方向前進。過去,日本式的交叉持股把企業和銀行綁在一起,然后由通產省充當日本株式會社的總舵手。這模式是不是確實出了問題了?所謂“日本式資本主義”,就是用東方的集體主義精神架在西方的市場經濟上,但看來這樣的模式可以采用一個階段,有過成功,但隨著經濟的發展是不是就該拋棄了?日本失去了十年,是不是因為在模式轉換上太慢了?
“竹中要干的事,就是把日本傳統的基石全打碎。”這是許的看法。
在外部觀察家看來,竹中平藏屬于受美國模式影響很重的經濟學家,而他在日本所做的事情,使日本更接近于西方式的系統。“竹中不承認外界所說的‘日本式資本主義’,其實就是不愿意受到‘日本特色’束縛,就是堅持要在日本搞徹底的市場經濟。”《財經》首席研究員陸磊這樣理解。
在采訪中,日本官產學各界人士很少用“日本式”來詮釋日本經濟。加藤寬非常強調結構改革“就是對日本的傳統進行改革”,但并不認同“日本式資本主義”的概念。
明顯不同的只有木內登英。在我們的整個采訪中,木內登英任職的野村證券是“非日本化”色彩最重的公司,其公關經理是美國人,木內登英理所當然地用英文采訪,并為記者準備了一本英文資料,顯示出這是一家以英文為工作語言的公司。可能正因為此,木內登英關于日本式資本主義的看法也更接近于外部觀察者。
木內登英承認,日本目前的制度與傳統的“日本式資本主義”已經差別很大,更接近于“盎格魯-薩克遜式”。其重要標志,在木內看來,就是日本經濟中已經出現較前為多的英美體制看重的直接融資,現在日本的公司也更加注重股東的利益而非銀行的利益。此外,勞動力市場也發生了變化。全職員工在被半工和臨時工所取代,大規模裁員出現了。這種趨勢不會改變。
“當前由于經濟復蘇,日企開始增加全職員工。我覺得這個趨勢會持續到2006年。”他說,“不過,這并不意味著日本的勞動力市場會回到過去的僵化狀態。彈性會保持。”
木內登英特別提出了一個概念,就是“差異性”。
他說,竹中平藏制定政策的思路是美國式的,美國式的特點就是強調競爭和承認差異性。日本社會過去是個相當平等的社會。但在蕭條期,人們開始接受差異性,認同不同地區的經濟差別和員工的不同工資。“甚至工人們面對新的勞動力市場也在進行調整。有些人被裁員,有些人因為表現好而獲得高薪。日本人逐漸接受了這樣的變化。”
日本過去的地區經濟差距非常小,政府用稅收補貼地方。“所以,我想地區差距可能會擴大,也許會變得像中國沿海地區和中部那樣。”他認為,“日本經濟正在接受‘盎格魯-薩克遜式的資本主義’。”
盡管如此,在微觀層面,日本文化和傳統的力量仍在發揮作用。《財經》采訪日本一些制造業的大企業時,每常可以感覺到傳統的力量非常強大。加藤寬向《財經》坦承,現在日本的企業正處于迷茫時期,“按美國的方式管理還是按日本的方式管理?”
他強調,一個最大的區別是如何對員工進行考績。“美國方式”是按照業績來評價,而“日本方式”是論資排輩。現在確實有很多企業在這個方面猶豫不決。“現在日本的企業已經渡過危難時期,穩定下來了。但只有20%的企業按業績對員工進行考察,其他的還是日本傳統方式。”
例如一家企業如果一位工程師有了重要發明,在日本現在會得到獎勵,但數額不會太高,至多相當于美國可能獎勵的20%。這個人可能會與美國相比,感到不滿意,但日本社會認為,一個發明是大家努力的結果,個人的力量不代表全部。“還必須要考慮日本的環境基礎。日本企業也在慢慢變化。”他說。
【實錄5】
《財經》:你如何看待中日間的經濟關系?
竹中平藏:中國政府和中國人民都很務實,日本人也非常務實。會有一些關于日中政治關系的討論,但我認為經濟關系相當好,雙方的經濟有很高的相互依存性,現在正在從雙方的合作中受益。
解決政治問題還需要一段時間。但我們一定能解決這些問題,因為兩個國家之間已經有了好的現實和實際的聯系。
【報道】
重視中國:無可選擇
2005年12月13日,在馬來西亞吉隆坡舉行的東亞峰會上,日本首相小泉純一郎表示,竹中平藏可能成為自己的繼承人。
這一說法多少令人有些吃驚,且目前并不為日本政治觀察家們所認同。觀察家們普遍認為,在小泉2006年9月結束任期后,更有可能的接班人,會是現任官房長官安倍晉三、現任外務大臣麻生太郎、現任財務大臣谷垣禎一及前官房長官福田康夫等。此前,小泉也曾表示他的接班人可能是安倍晉三。
觀察家不看好竹中平藏,原因是他從政時間過短。雖然竹中已經成為自民黨成員,并于2004年7月當選為參議員,但在派系林立的自民黨內部,竹中并無根基。
《財經》在采訪結束時,問及竹中平藏會否參加2006年秋季首相競選,他明確地說:“肯定不會”(definitely no)。
當然,無論未來日本政局及竹中平藏本人的政途如何變遷,我們在有限的時間內采訪這樣一位過去和現在都在主持經濟改革的日本大臣,只能用更多的時間討論日本國內經濟問題,而把中日經濟關系問題放到最后。
在12月初同意接受《財經》采訪之時,竹中也曾通過秘書事先說明,他不會就日中關系發言。不過我們確信,僅同意接受中國記者的專訪本身,已經顯示了竹中平藏對中國的看重,而且上述他對《財經》有關提問的回答,是早有準備的。
中日關系,主要是中日經濟關系,其實是《財經》作為中國記者在日采訪時一個不應回避的主題。在日采訪期間,我們就此與多數被采訪者進行了討論。人們的看法并不完全一致,甚至頗有自相矛盾之處,但有一點是共同的——重視中國。這正與竹中平藏所談相符合。
日本日經BP社記者田原真司,日本亞洲經濟研究所研究員渡邊真理子,本刊實習記者趙逸荻,本刊實習研究員柯蘭如,本刊記者王豐、黃山對此文亦有貢獻