上海經(jīng)濟(jì)格局中的民營企業(yè)

在上個(gè)月的“政 協(xié)委員與市民網(wǎng)上交流”節(jié)目中市政協(xié)副秘書長、市工商業(yè)聯(lián)合會(huì)副會(huì)長張亞培就民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一些現(xiàn)象，通過嘉賓聊天室與市民進(jìn)行了交流。本刊摘錄了其中的部分內(nèi)容，以饗讀者。

網(wǎng)友：能談一下目前上海民營企業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀嗎？

張亞培：到去年11月，上海私營企業(yè)已近30萬戶，注冊(cè)資本超過4000億元，累計(jì)產(chǎn)值超過1000億元，累計(jì)銷售2580億元，上繳稅收近156億元，就業(yè)人員達(dá)320多萬人。我們做過一個(gè)分析，上海私營企業(yè)戶數(shù)完成第一個(gè)10萬戶用了8年時(shí)間，從10萬戶到20萬戶用了兩年半，20萬到30萬只用了一年多一點(diǎn)的時(shí)間。再比如，截至11月份上繳的稅收156億元，是“九五”期間私營經(jīng)濟(jì)納稅總數(shù)的1倍。

網(wǎng)友：張秘書長，如今民營企業(yè)在全國各地如雨后春筍般地發(fā)展，可謂如火如荼，請(qǐng)問，就全國范圍看，上海民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)在哪里？

張亞培：我們掌握的最新數(shù)據(jù)，2002年上海私營經(jīng)在全國的排名注冊(cè)資本列第二位，總戶數(shù)列第4位，投資人數(shù)和雇工數(shù)量列第5位，在京津滬渝四個(gè)直轄市中上述幾項(xiàng)指標(biāo)，上海都排在第一位。我覺得上海有幾個(gè)很顯著的特點(diǎn)：一是發(fā)展比較快。二是外地來滬發(fā)展的企業(yè)比較多，帶動(dòng)上海民營經(jīng)濟(jì)上了一個(gè)臺(tái)階。目前上海民營經(jīng)濟(jì)總量中40％是外地來滬企業(yè)貢獻(xiàn)的，外地企業(yè)中又有60％是江浙企業(yè)。三是民營企業(yè)總體上經(jīng)營效率較高，運(yùn)營質(zhì)量較好。最近全國工商聯(lián)對(duì)上規(guī)模會(huì)員企業(yè)有一個(gè)大規(guī)模的調(diào)查分析，結(jié)果上海私營企業(yè)在人均銷售收入、人均凈利潤、總資產(chǎn)收益率、戶均繳稅等指標(biāo)上都排名第一。四是正在形成一些資金密集度、科技含量較高的民營企業(yè)群落，涵蓋投資、通訊、生物醫(yī)藥、現(xiàn)代物流等領(lǐng)域。

網(wǎng)友：張委員，上海為什么缺少擁有全國知名的民營企業(yè)家？

張亞培：上海出現(xiàn)了一些較有名氣的企業(yè)家，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。但是，另一個(gè)事實(shí)是，從上海的經(jīng)濟(jì)地位和歷史看，在上海本土成長的著名企業(yè)和企業(yè)家是太少了，尤其是在全國有影響的，這與上海國際大都市的形象不太相稱。也許有這么一些原因，上海民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展時(shí)間還較短，總體水平不高，整體規(guī)模還不大；另外是否與上海人傳統(tǒng)習(xí)慣也有關(guān)，或叫上海人的文化所表現(xiàn)的是含蓄、內(nèi)斂，有理性、中庸、穩(wěn)重、實(shí)干的精神，卻缺少敢冒風(fēng)險(xiǎn)的闖勁和敢為天下先的精神，而這一點(diǎn)對(duì)成功的企業(yè)家十分重要；在體制上，上海政府的職能比較強(qiáng)，而使企業(yè)過分依賴于政府、依賴政策；在企業(yè)經(jīng)營者自身方面，也許由于上海的條件比較優(yōu)越，長期沉淀形成小富則安的心態(tài)、缺乏危機(jī)意識(shí)等諸方面的因素，對(duì)上海民營企業(yè)立志做大做強(qiáng)有所制約。

網(wǎng)友：如何加強(qiáng)對(duì)民營企業(yè)的管理？

張亞培：如果你說的“管理”的主體是指政府的話，我想最重要的首先是加強(qiáng)服務(wù)，包括信息、金融等。其次是依法監(jiān)管，規(guī)范市場(chǎng)，維護(hù)經(jīng)濟(jì)秩序。第三，也需要適度的宏觀調(diào)控，但決不能用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的那套辦法，要把政府和企業(yè)的界限劃清楚。還有引導(dǎo)，通過宣傳教育、表彰獎(jiǎng)勵(lì)等手段引導(dǎo)民營企業(yè)和企業(yè)家為社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出更大的貢獻(xiàn)。

網(wǎng)友：政府應(yīng)如何導(dǎo)向扶持民營企業(yè)的國際化，特別是面對(duì)例如歐共體最近對(duì)于溫州商家的打火機(jī)進(jìn)行貿(mào)易壁壘。在將來，政府是否考慮先行發(fā)現(xiàn)問題并及時(shí)提醒企業(yè)？

張亞培：這個(gè)問題問得非常好。在經(jīng)濟(jì)全球化的今天，有實(shí)力的民營企業(yè)走出國門，到世界市場(chǎng)上競(jìng)爭(zhēng)是必然的。出去了就會(huì)遇到各種各樣的貿(mào)易壁壘，比如反傾銷、特別保障措施等。怎么辦？企業(yè)需要，我想政府應(yīng)該而且也愿意為企業(yè)提供這方面的宏觀指導(dǎo)和信息服務(wù)，現(xiàn)在關(guān)鍵是政府的這個(gè)服務(wù)體系運(yùn)轉(zhuǎn)要更高效。還有另一方面，就是我們的民營企業(yè)家也需要不斷提高自身國際化經(jīng)營的知識(shí)、意識(shí)，重視利用政府所提供的各種信息和指導(dǎo)意見。還有，就是發(fā)展行業(yè)協(xié)會(huì)。上海對(duì)此非常重視，去年市人大已經(jīng)通過了相關(guān)立法，市政府也有相關(guān)文件出臺(tái)。從國際經(jīng)驗(yàn)看，它們?cè)谄髽I(yè)“走出去”中作用會(huì)越來越重要。一個(gè)是行業(yè)內(nèi)部協(xié)調(diào)，比如行業(yè)產(chǎn)品出口價(jià)格協(xié)調(diào)。一個(gè)是對(duì)外的談判、游說，比如采取壁壘措施之前，如果行業(yè)協(xié)會(huì)出面溝通、談判，就可能把問題解決在萌芽狀態(tài)。最重要的，在WTO體制下，政府對(duì)付貿(mào)易壁壘方面的作用是受到限制的，而行業(yè)協(xié)會(huì)則有著法定的地位。“打火機(jī)”案勝訴，主角就是溫州的行業(yè)協(xié)會(huì)。

網(wǎng)友：您認(rèn)為民營經(jīng)濟(jì)有否走入國際市場(chǎng)的可能性？如果可以，那么它有哪些優(yōu)勢(shì)，哪些劣勢(shì)，還缺些什么？

張亞培：去年，上海民營經(jīng)濟(jì)在“走出去”方面的表現(xiàn)是十分喜人的。即使在受到SARS嚴(yán)重影響的6月份，上海私營企業(yè)的進(jìn)出口總額仍然比去年同期增長近10倍，達(dá)到13.6億美元，其中出口甚至增長了12倍。這個(gè)數(shù)字大家可能覺得不可思議。這首先是由于上海民營企業(yè)的進(jìn)出口過去的基數(shù)很小，所以一有突破就成倍上漲。其次也說明民營企業(yè)產(chǎn)品的出口潛力實(shí)際上是很大的，只是過去由于種種原因而沒有被注意，沒有表現(xiàn)出來，有關(guān)部門在給予自營進(jìn)出口權(quán)和嘉獎(jiǎng)出口方面予以推動(dòng)，這種潛力就開始釋放出來。民營企業(yè)本身是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，在先天上具備了產(chǎn)權(quán)清晰、反應(yīng)靈敏、機(jī)制靈活、決策迅速等參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的先發(fā)優(yōu)勢(shì)，融入國際市場(chǎng)后，比較容易利用國際分工，加快自身的積累和發(fā)展。但客觀的正視民營企業(yè)的現(xiàn)狀，它的核心競(jìng)爭(zhēng)能力未形成，市場(chǎng)開拓能力較弱，對(duì)國際市場(chǎng)的游戲規(guī)則還很陌生，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還比較雷同和單一，現(xiàn)代管理方式也有待于建立和完善。總之，民營企業(yè)的總體規(guī)模還很小，還缺乏專業(yè)人才，整體實(shí)力還不強(qiáng)等。

網(wǎng)友：有人說上海市是“強(qiáng)政府”，這會(huì)影響上海民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，您認(rèn)為對(duì)民營企業(yè)發(fā)展而言，應(yīng)該是“強(qiáng)政府”好還是“弱政府”好？

張亞培：首先應(yīng)當(dāng)說上海市政府相對(duì)而言是比較強(qiáng)的政府，這也是有歷史和現(xiàn)實(shí)原因。就我個(gè)人認(rèn)為，當(dāng)然希望政府是強(qiáng)的，該“強(qiáng)”的要強(qiáng)，該“弱”的要弱一些。但不能說政府強(qiáng)就會(huì)影響上海的民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展。從上海民營經(jīng)濟(jì)的數(shù)量和占GDP比例等來衡量就可以看出，上海這幾年民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展勢(shì)頭還是相當(dāng)好的。去年良宇書記兩次到市工商聯(lián)調(diào)研，并鼓勵(lì)民營企業(yè)家們放心、放手、放膽干，能做多大就做多大。因此說“強(qiáng)”與“弱”主要還是要看其是否促進(jìn)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的全面發(fā)展，是否貫徹了“三個(gè)代表”重要思想。

網(wǎng)友：請(qǐng)問這次參加會(huì)議的政協(xié)委員中民營方面的代表占多少？您如何看待這一比例？

張亞培：事實(shí)正是這樣，我們工商聯(lián)界別的市政協(xié)委員中，民營企業(yè)的委員逐年增加，1993年時(shí)只有6名，本次大會(huì)已經(jīng)達(dá)到23名，加上其它界別的工商聯(lián)民營企業(yè)委員，一共是33名。這個(gè)數(shù)字即使與上屆相比，也增加了不止一倍。在本次會(huì)議前又增補(bǔ)了2名，政協(xié)委員明顯增加了。我想這是在十五大到十六大的政策精神的指引下，加上我們廣大民營企業(yè)家自身努力的結(jié)果，今后民營企業(yè)中的人大代表和政協(xié)委員一定還會(huì)增加。

網(wǎng)友：當(dāng)今社會(huì)不可否認(rèn)的一個(gè)現(xiàn)象，或者說是有這么個(gè)趨勢(shì)，貧富差距逐漸有所拉大，在這種情況下，您認(rèn)為當(dāng)前社會(huì)是否存有“仇富”心理？應(yīng)該如何看待？

張亞培：如果這里主要指的是一些人對(duì)于社會(huì)上的不公平、不公正等現(xiàn)象的不滿，包括對(duì)貧富差距的關(guān)注，這是正常和可以理解的。追求富裕、追求共同富裕這是人們、也是我們的共同目標(biāo)。對(duì)于通過勤勞致富先富起來的人們和民營企業(yè)家，“仇視”這是不正確的。

網(wǎng)友：張委員，就目前的情況看，民營企業(yè)涉足的只是一些第三產(chǎn)業(yè)的生活用品及房地產(chǎn)的市場(chǎng)，那對(duì)于工業(yè)的國有企業(yè)和主要占據(jù)第三產(chǎn)業(yè)的外資企業(yè)，民營企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力和生存空間在哪里？您對(duì)此有何看法？

張亞培：確實(shí)，上海民營經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)中第三產(chǎn)業(yè)的比例比較高，70％多一些，剩下差不多就是制造業(yè)和科技型企業(yè)。而且，大多數(shù)主要集中在一般的商貿(mào)服務(wù)領(lǐng)域。但是，這幾年上海民營經(jīng)濟(jì)在層次、能級(jí)較高的服務(wù)業(yè)中的發(fā)展勢(shì)頭也很好，比如已經(jīng)集聚了一批民營資本背景的投資公司，而且很活躍。當(dāng)然，看來今后上海的制造業(yè)民營企業(yè)應(yīng)該有更大的發(fā)展。但是上海發(fā)展制造業(yè)有成本方面的問題，這就要求上海的制造企業(yè)必須有科技含量和附加值等方面的優(yōu)勢(shì)。說到競(jìng)爭(zhēng)力，我看是各有千秋。比起國企，民企有機(jī)制上的優(yōu)勢(shì)。比外企，民企有本土化的優(yōu)勢(shì)，更了解國內(nèi)的市場(chǎng)和消費(fèi)者。我們認(rèn)為，目前是民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展前所未有的、最好的機(jī)遇期。黨的十六屆三中全會(huì)提出“鼓勵(lì)、支持、引導(dǎo)”的基本方針，而且措施很具體，包括“消除體制性障礙”、“放寬市場(chǎng)準(zhǔn)入”、“享受同等待遇”，以及大力發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)等，這些都為民營企業(yè)打開了新的發(fā)展空間。可以說，除了法律禁止的領(lǐng)域外，都是民營經(jīng)濟(jì)生存的空間。

網(wǎng)友：您作為工商聯(lián)的副會(huì)長，關(guān)注的對(duì)象主要是民營經(jīng)濟(jì)，那么工商聯(lián)在過去的一年里為民營經(jīng)濟(jì)做了哪些事情，成效怎樣？

張亞培：是的。工商聯(lián)是民營企業(yè)的“娘家”，是政府聯(lián)系非公經(jīng)濟(jì)的橋梁和紐帶。對(duì)于非公經(jīng)濟(jì)代表人士，工商聯(lián)一直起著教育、引導(dǎo)、幫助的作用；通過參政議政等渠道為非公經(jīng)濟(jì)的發(fā)展呼吁，創(chuàng)造更加良好的環(huán)境；在政策、信息、培訓(xùn)、法律維權(quán)等方面發(fā)揮工商聯(lián)的服務(wù)職能。促進(jìn)了非公經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展和非公經(jīng)濟(jì)代表認(rèn)識(shí)的健康成長，為上海新一輪的經(jīng)濟(jì)發(fā)展作出了應(yīng)有的貢獻(xiàn)。如果你想要再詳細(xì)了解的話，可以查閱我們剛剛開通的市工商聯(lián)網(wǎng)站：www.sfic.com

網(wǎng)友：我也在最近提交了入黨申請(qǐng)書，準(zhǔn)備圓自己的也是爸爸的理想，成為一名老板黨員！您怎樣樣看待“老板入黨”問題？

張亞培：首先祝賀你有這么一個(gè)崇高的追求。作為社會(huì)主義事業(yè)的建設(shè)者，如果符合黨章的要求，經(jīng)過嚴(yán)格考察，是可以考慮吸收進(jìn)黨組織的，你要有信心。我想你的理想是能實(shí)現(xiàn)的。但是，不入黨也要為全面實(shí)現(xiàn)小康的任務(wù)作貢獻(xiàn)。

網(wǎng)友：金融業(yè)、航空業(yè)在其他省份都有民營參股的案例，那么上海有沒有計(jì)劃呢？

張亞培：首先，據(jù)我所知，上海民營資本在金融業(yè)、航空業(yè)都有參股。民生銀行有上海的民營資本股份，從外省來滬發(fā)展的企業(yè)家王均瑤也參股了航空業(yè)。其次，按照十六屆三中全會(huì)明確提出的“非禁止”都可以進(jìn)入的行業(yè)準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)，我相信上海的民營資本一定會(huì)越來越多地進(jìn)入金融、航空以及基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域。當(dāng)然，進(jìn)入這些領(lǐng)域不僅僅是一個(gè)“準(zhǔn)入”問題，還有資本規(guī)模的要求。所以民營資本向這些領(lǐng)域進(jìn)入會(huì)有一個(gè)過程，這個(gè)過程是與民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展壯大的程度相一致的。

網(wǎng)友：喬志剛的事情大家都曉得，您是如何評(píng)價(jià)喬志剛出任上海信息委副主任一事的？

張亞培：應(yīng)當(dāng)說這是一個(gè)正常現(xiàn)象，也正說明民營企業(yè)經(jīng)營者只要通過公開、正常的程序進(jìn)入國家公務(wù)員的行列，然后通過規(guī)范的績效考評(píng)，是有可能成為政府官員的，而且企業(yè)經(jīng)營者的經(jīng)歷可以豐富官員的事業(yè)。當(dāng)然，我個(gè)人也認(rèn)為，這對(duì)喬志剛來說又是一次新的“轉(zhuǎn)變”。

網(wǎng)友：民營企業(yè)歡迎海外留學(xué)人員嗎？一般留學(xué)歸國人員要求薪金比較高，民營企業(yè)會(huì)是否會(huì)高薪聘請(qǐng)這些海龜？

張亞培：民營企業(yè)歡迎一切有才之士，包括海外留學(xué)歸來的人才，薪金是跟能力相對(duì)稱的。民營企業(yè)舍得花高薪，不僅聘用海歸派，而且還請(qǐng)外國專家，有的企業(yè)還請(qǐng)幾個(gè)國家的專家。你們留學(xué)歸來，可以在一些公司里任職，也可以自己興辦企業(yè)，祝你成功。

網(wǎng)友：如何帶動(dòng)上海本地民營企業(yè)向支柱產(chǎn)業(yè)發(fā)展？

張亞培：在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，企業(yè)向哪些產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這由市場(chǎng)要素決定，由企業(yè)自己決策。但是，既然在上海發(fā)展，總體上民營企業(yè)就不可能脫離上海城市經(jīng)濟(jì)發(fā)展布局的大格局，不可能離開上海具有比較優(yōu)勢(shì)的生產(chǎn)要素。從這層意義上說有些方向性的東西是可以預(yù)見的。比如說裝備工業(yè)的配套、都市型工業(yè)、高新技術(shù)企業(yè)以及第三產(chǎn)業(yè)中的生產(chǎn)者服務(wù)業(yè)（如設(shè)計(jì)、金融、法律、財(cái)務(wù)、廣告、會(huì)展等）領(lǐng)域，民營企業(yè)都是有條件加快發(fā)展的。當(dāng)然，支柱性產(chǎn)業(yè)（鋼鐵、汽車、石化等）和基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域民營資本也可以進(jìn)入。不過上海民營經(jīng)濟(jì)雖然已經(jīng)發(fā)展了近20年，但對(duì)大多數(shù)民營企業(yè)來說仍然處于起步階段，當(dāng)資本積累到一定階段再進(jìn)入這些領(lǐng)域也許會(huì)更有利，也更符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律。

網(wǎng)友：上海有哪些扶持民營企業(yè)發(fā)展的措施？

張亞培：比如說，市委、市政府最早打破所有制界限，提出各種所有制的企業(yè)一視同仁，統(tǒng)稱“小企業(yè)”，制定促進(jìn)加快小企業(yè)發(fā)展的決定和一系列配套政策。在全國較早建立起促進(jìn)小企業(yè)發(fā)展協(xié)調(diào)辦公室，統(tǒng)籌協(xié)調(diào)各種所有制的小企業(yè)。成立了上海市小企業(yè)（生產(chǎn)力促進(jìn)）服務(wù)中心和上海市小企業(yè)（貿(mào)易發(fā)展）服務(wù)中心等服務(wù)機(jī)構(gòu)，為以民營企業(yè)為主的中小企業(yè)提供了大量有效的服務(wù)。還積極探索建立非公經(jīng)濟(jì)信用擔(dān)保體系，來解決民營企業(yè)融資難的問題，目前已經(jīng)建立起了市、區(qū)兩級(jí)擔(dān)保體系，等等。這些措施都有力地扶持了民營企業(yè)的成長，促進(jìn)了民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

網(wǎng)友：在日前舉行的第五屆光華新年論壇上，北京大學(xué)光華管理學(xué)院院長厲以寧指出，民營企業(yè)要搞好，首先是解決信任問題。張會(huì)長也談?wù)勥@個(gè)問題吧？

張亞培：誠信是一種重要的無形資源，是企業(yè)融資、理財(cái)和社會(huì)配置資源的基礎(chǔ)。當(dāng)前部分企業(yè)（包括民營企業(yè)）也確有誠信意識(shí)淡薄、不守信用的行為，成為我國社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)育的一個(gè)薄弱環(huán)節(jié)。解決這一問題，要引導(dǎo)企業(yè)加強(qiáng)自身信用建設(shè)，使誠信意識(shí)成為企業(yè)的內(nèi)在需求之一。同時(shí)要強(qiáng)化廣泛有力的社會(huì)監(jiān)督，包括要充分利用計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)和現(xiàn)代化工具，建立企業(yè)信用聯(lián)合征信體系，通過這個(gè)系統(tǒng)，讓守信企業(yè)加快發(fā)展，使失信企業(yè)退出市場(chǎng)，凈化市場(chǎng)經(jīng)營氛圍。

網(wǎng)友：民營企業(yè)中同族人居多的現(xiàn)象是普遍存在，對(duì)民營企業(yè)管理層存在的家族制現(xiàn)象，您如何看待？這對(duì)于民營企業(yè)的發(fā)展是利還是弊？

張亞培：家族制管理是企業(yè)管理的一種模式，在世界上是普遍存在的。它的存在有其合理性，如易于溝通，減少磨擦，降低管理成本。但在做大做強(qiáng)過程中，一些企業(yè)的家族式管理越來越淡化，這些企業(yè)正在逐步建立和完善現(xiàn)代企業(yè)制度，來保證企業(yè)的發(fā)展和壯大。應(yīng)該說，企業(yè)成功的管理模式不在于是否家族制，在于是規(guī)范性還是隨意性，是法治還是人治。

網(wǎng)友：公用事業(yè)民營化會(huì)不會(huì)帶來壟斷高利？老百姓吃虧……

張亞培：事實(shí)上，民營企業(yè)進(jìn)入的一些行業(yè)，仍然會(huì)有壟斷，我想，民營企業(yè)進(jìn)入一些傳統(tǒng)的公用事業(yè)，恰恰能引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)，打破壟斷，提高經(jīng)營效率，改進(jìn)服務(wù)質(zhì)量，從而，更好地為公眾服務(wù)。比如：“藥價(jià)虛高”的問題，市民談了很長時(shí)間，去年有了突破，原因之一就是一家民營藥店進(jìn)入了上海市場(chǎng)，真正為市場(chǎng)引入了競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則。