經(jīng)濟學(xué)：本土問題也是前沿問題

新一屆政府面臨的最大經(jīng)濟難題是什么？

發(fā)展中國家怎樣趕上發(fā)達(dá)國家？

為什么農(nóng)民收入增長越來越慢？

為什么中國的很多問題用主流經(jīng)濟學(xué)理論很難解釋？

中國經(jīng)濟學(xué)家何時有望問鼎諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎？

發(fā)展中國家怎樣趕上發(fā)達(dá)國家

《商務(wù)周刊》：新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子上臺以后面臨的最大經(jīng)濟難題是什么？

林毅夫：短期來講還是如何啟動市場的問題。中長期來講，縮小城鄉(xiāng)收入差距、國有企業(yè)改革等等，都是重要的問題。這些問題如果處理不好，城鄉(xiāng)收入的差距會越來越大，城市里面的就業(yè)問題會越來越嚴(yán)重。有效的解決途徑，還是如何把積極的財政政策用好。

《商務(wù)周刊》：我們來談?wù)勀难芯空n題，您目前在研究哪些問題？

林毅夫：從廣義上來講，我研究的是發(fā)展中國家怎樣趕上發(fā)達(dá)國家。也就是一個發(fā)展的問題。我對發(fā)展問題有自己的一套看法，包括一個國家要提高它的要素稟賦，獲得產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和技術(shù)結(jié)構(gòu)的提高。而要提高要素稟賦，就必須靠自己的比較優(yōu)勢來發(fā)展。這樣它的企業(yè)就能有自生能力，在競爭的市場當(dāng)中，它只要管理好，就能夠有競爭力。

但是大部分發(fā)展中國家并不按照比較優(yōu)勢去發(fā)展，那么要發(fā)展的優(yōu)先產(chǎn)業(yè)就沒有自生能力，政府就要提供很多保護，中間出現(xiàn)很多扭曲，形成經(jīng)濟方面的一系列問題。有了問題以后，到最后不得不放棄舊的發(fā)展戰(zhàn)略和政策，向新的戰(zhàn)略過渡。

所以我研究的大的方向是，在這樣的過程中，市場的作用是什么，政府的作用是什么。那在這個大的方向上，具體研究的有農(nóng)村發(fā)展的問題，國有企業(yè)改革的問題，金融的問題，面還是比較廣的。但有一個主題或主線把這些東西貫穿在一起。

《商務(wù)周刊》：過去您一直很強調(diào)比較優(yōu)勢。

林毅夫：對，過去我強調(diào)比較優(yōu)勢，它之所以重要，是因為只有按照比較優(yōu)勢，企業(yè)才有自生能力，市場機制才能發(fā)揮作用?，F(xiàn)在我常說企業(yè)的自生能力，就是因為，如果沒有這種能力的話，要么就得政府永遠(yuǎn)保護下去，要么就得垮掉。這樣造成的結(jié)果只能是經(jīng)濟的繼續(xù)扭曲，甚而至于社會的混亂。所以研究這個問題，從長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略高度來講，對中國企業(yè)具有深刻的現(xiàn)實意義。

《商務(wù)周刊》：能不能解釋一下企業(yè)自生能力的概念？建立比較優(yōu)勢，或者建立自生能力，政府能做什么？

林毅夫：新古典經(jīng)濟學(xué)里有一個假設(shè)，那就是一個企業(yè)如果管理好了，那它在競爭的市場中就能夠生存，獲得大家的接受。這是新古典主義經(jīng)濟學(xué)的一個標(biāo)準(zhǔn)假設(shè)，是暗含著的，沒有寫出來，但每一個人在做經(jīng)濟模型的時候都把這一點當(dāng)作一個給定的前提。就像我前面講到的，大部分發(fā)展中國家在二次世界大戰(zhàn)后都想去趕超，政府會優(yōu)先扶持一些企業(yè)的發(fā)展，但這些企業(yè)所處的行業(yè)并不符合這個國家的比較優(yōu)勢。那么在一個競爭的市場當(dāng)中，這樣的企業(yè)如果失去了政府的保護，即使管理得很好，也發(fā)展不下去。我把這樣的企業(yè)稱為沒有自生能力的企業(yè)。它必須有外在的扶持才能生存。

我認(rèn)為研究發(fā)展經(jīng)濟學(xué)、轉(zhuǎn)型經(jīng)濟學(xué)中，這是一個很重要的課題。發(fā)展中國家都在想，怎樣才能很快從產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)到技術(shù)結(jié)構(gòu)上趕上發(fā)達(dá)國家呢？研究轉(zhuǎn)型經(jīng)濟學(xué)時我們會看到，政府對企業(yè)有很多干預(yù)，可又希望市場能很快發(fā)揮作用。但如果你的發(fā)展沒有按照比較優(yōu)勢，就會造成企業(yè)沒有自生能力需要保護。當(dāng)這些企業(yè)已經(jīng)建立起來了以后，現(xiàn)在要轉(zhuǎn)型的話，你如果不來提高它的自生能力，只有兩種可能，一是這些企業(yè)全部垮掉，由此造成社會的混亂、政治的混亂、整個社會永遠(yuǎn)不得安寧，這樣企業(yè)就不能發(fā)展?；蛘呤牵词鼓惆言瓉淼膰衅髽I(yè)表面上實行了私有化，但國家還是必須繼續(xù)給予保護，那么這是換湯不換藥，企業(yè)還是沒有自生能力。

三農(nóng)問題得靠城市消費解決

《商務(wù)周刊》：您過去關(guān)注了很多的“三農(nóng)”問題，可這么多年找了很多辦法解決農(nóng)民的收入問題，為什么增長速度反而越來越慢？

林毅夫：改革以后，農(nóng)民收入的增長經(jīng)歷了三個階段。第一個階段是從1978年到1984年，農(nóng)民收入的提高是靠家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，一次性地造成積極性的提高，生產(chǎn)力的釋放。第二階段是從1985年以后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)吸納了1.2億農(nóng)村勞動力，使農(nóng)民收入還在增加，他們是離土不離鄉(xiāng)。進入到90年代以后，是農(nóng)民工進城。當(dāng)時大概有8000萬到1億農(nóng)民工進城。這是第三階段。

解決農(nóng)民收入問題，長期有效或者說可持續(xù)的辦法，只能是使農(nóng)村勞動力不斷地轉(zhuǎn)移出來。其他的辦法只能是局部有效或短期有幫助，但從長期和全局來講不能有幫助。比如，提高農(nóng)業(yè)生產(chǎn)率，第一個采用新技術(shù)的農(nóng)民收入肯定會增加。但如果每一個人都采用了新技術(shù)的話，我們知道農(nóng)產(chǎn)品的特性是價格彈性很大：增產(chǎn)一點就會使價格下落很多。這就形成所謂“谷賤傷農(nóng)”、增產(chǎn)反而不增收的現(xiàn)象。調(diào)整農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)也會有這樣的問題。如果大部分的人是在農(nóng)村，城市里這部分的消費就非常有限。就形成你生產(chǎn)什么東西，這東西馬上就過剩的局面，這幾年的情形就是這樣。所以提高農(nóng)民的收入問題也不能靠調(diào)整農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)來解決。還有給農(nóng)民補貼，你今年給他補貼一點，他收入提高一點，但城里面的收入也在提高，所以差距還是在拉大。

《商務(wù)周刊》：您認(rèn)為，為什么到了90年代末期的時候，“三農(nóng)”問題開始變得那么嚴(yán)重？

林毅夫：分析一下，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)本身沒有什么問題，這幾年一直以高于5%的速度在增長。有問題的是農(nóng)村和農(nóng)民。這幾年農(nóng)民收入的增長比較緩慢，城鄉(xiāng)收入的差距在擴大。而造成這一現(xiàn)象的原因并不是城市人的收入增長得快了，從城市收入來講，我們跟發(fā)達(dá)國家還有差距，根本原因在農(nóng)民收入增長慢了。

農(nóng)民收入增長慢的原因有很多，一個是90年代末城市出現(xiàn)了通貨緊縮的問題，生產(chǎn)能力普遍過剩。這樣新增的投資少，新增的就業(yè)機會少，農(nóng)民要轉(zhuǎn)移出來就難。第二，城市里的企業(yè)開工不足，甚至破產(chǎn)，造成的下崗失業(yè)人員還要向城市回流。第三，城市里面的企業(yè)出現(xiàn)生產(chǎn)過剩以后，過去的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是在短缺經(jīng)濟里面建立起來的，技術(shù)、質(zhì)量比較差，產(chǎn)品也能賣得出去?，F(xiàn)在城市里面大量的東西都過剩了，也開始跟鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)競爭，造成大量鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)停工破產(chǎn)。那么離土不離鄉(xiāng)這條船又回到老地方去了。也就是說，農(nóng)村勞動力沒有轉(zhuǎn)移出來，甚至還有回流的。

所以，要解決農(nóng)民收入增長過緩的問題，一定要解決城市里——也就是國民經(jīng)濟里面的通貨緊縮問題。所謂過剩生產(chǎn)能力。你用不了。那解決這個問題的辦法，就是必須找到一個巨大的存量消費，也就是未滿足的消費能力。消費者有支付能力，但因為政策性或結(jié)構(gòu)性的原因，讓他實現(xiàn)不了。

我認(rèn)為在一般市場經(jīng)濟的國家里面，沒有所謂存量消費的問題，只要消費者有支付能力，有需求，就可以實現(xiàn)。但在社會主義國家或在轉(zhuǎn)型國家里，有四個方面的原因造成存量消費的形成。第一個是外資。過去我們不準(zhǔn)外資直接進入國內(nèi)投資、生產(chǎn)然后銷售。現(xiàn)在加入WTO以后，外資可以直接進來，所以外資增加不少。第二個民營經(jīng)濟。我們過去民營經(jīng)濟發(fā)展不錯，但是有些領(lǐng)域不許它們介入。那么，現(xiàn)在給民營企業(yè)國民待遇，按照兩個“毫不動搖”，他們也能很好地發(fā)展，那么民營經(jīng)濟的投資也會增加。這兩個是跟投資有關(guān)的，是存量投資，這部分錢過去不能投資。第三個方面跟城市消費心態(tài)有關(guān)。現(xiàn)在城市的一般消費都滿足了，再上去就是比較高檔和大型的，比如住房和汽車。這個一般應(yīng)是由消費信貸來支持，市場經(jīng)濟國家都是這樣。我們過去消費信貸做得不多。更重要的是農(nóng)村消費。我們國家2/3的人還在農(nóng)村，這個市場很大。造成農(nóng)村消費水平低的原因，除了收入低以外，還有基礎(chǔ)設(shè)施的缺乏。如果這些基礎(chǔ)設(shè)施改善的話，農(nóng)村的消費就有一個很大的潛力可以挖掘。

我覺得農(nóng)村這部分基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)需要政府的支持。要解決當(dāng)前的通貨緊縮，繼續(xù)施行積極的財政政策是必要的。但應(yīng)該把更多的錢用在農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施上。如果能這樣做的話，積極的財政政策就可以做到四兩撥千斤，投資一點點，就可以啟動很多需求。

得諾貝爾獎不是這一代人的事情

《商務(wù)周刊》：目前國際經(jīng)濟學(xué)界關(guān)注的前沿問題是什么？

林毅夫：他們可以關(guān)注他們的。國內(nèi)的人喜歡談前沿問題。我個人認(rèn)為什么問題都是前沿問題。國外經(jīng)濟學(xué)界關(guān)心在他們那個社會里重要的問題。但是在他們那個社會里重要的問題，不一定能全面地解釋所有的問題，或?qū)ο嗨频膯栴}提出新的解釋。我認(rèn)為中國的問題也是前沿的問題，如果我們能對中國的問題做出不同于以往的新的解釋，那我們本土的問題也就成了前沿的問題。地球是圓的，每一個方向都可以成為一個前沿的方向。

《商務(wù)周刊》：現(xiàn)在很多國際知名經(jīng)濟學(xué)家，比如說一些諾貝爾獎得主都對中國經(jīng)濟很感興趣。

林毅夫：中國目前有很多好的問題，這些問題是主流經(jīng)濟學(xué)理論很難解釋的。比如我們的通貨緊縮跟外國的就很不一樣。當(dāng)外國發(fā)生通貨緊縮的時候，經(jīng)濟增長可能接近于零，甚至是負(fù)，而我們還維持7%的年增長。這是因為形成通貨緊縮的原因不一樣。一般外國出現(xiàn)通貨緊縮通常是泡沫經(jīng)濟突然破滅，家庭財富急劇減少，所以消費減少，使得在高消費時期形成的生產(chǎn)能力變成過剩生產(chǎn)能力，物價大幅度下降。這就形成消費減少，投資減少，經(jīng)濟增長停滯或呈現(xiàn)負(fù)增長。我們這幾年為什么物價不斷下降，經(jīng)濟還維持較高的增長？外國人老覺得我們的數(shù)字是假的，其實并不見得。我覺得這些數(shù)字還是可信的。我們形成通貨緊縮的原因不一樣。這幾年我們的消費水平并沒有下降，那這個過剩生產(chǎn)能力是怎么來的？主要是在1992年以后，逐漸地出現(xiàn)投資過熱。這些投資變成生產(chǎn)能力了，但是消費還是維持與原來大致相同的增長速度，所以形成過剩生產(chǎn)能力。這一過程中沒有出現(xiàn)泡沫破滅，沒有出現(xiàn)家庭財富減少。在投資方面，前期的投資過熱導(dǎo)致現(xiàn)在的民間投資減少，但政府支持的投資又增加了，所以我們還可以保持7%—8%的增長速度。

很多現(xiàn)象，由于背后形成的機制不同，就可以形成新的理論。我覺得中國在經(jīng)濟學(xué)研究方面，問題很多，可以提出的新問題和新理論很多，可以稱之為一個金礦。但我想我們現(xiàn)在挖金礦的手段還不夠多。應(yīng)該有一大批人認(rèn)識到，任何理論其實都不是真理。任何理論都是用來解釋學(xué)者所觀察到的問題。國外的理論用來解釋國外的問題。我們的問題跟國外的問題有些類似的地方，但也有不同的地方。

《商務(wù)周刊》：您曾經(jīng)預(yù)言21世紀(jì)將是中國經(jīng)濟學(xué)家的世紀(jì)，中國經(jīng)濟學(xué)家有望問鼎諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎。您如何評價目前國內(nèi)經(jīng)濟學(xué)研究的整體水平？我們中國的經(jīng)濟學(xué)家能解釋有中國特色的經(jīng)濟問題嗎？

林毅夫：應(yīng)該有一大批學(xué)者有運用經(jīng)濟學(xué)最基本的方法來研究中國問題的自覺性，這樣的人多了以后，會大大推動理論的發(fā)展。我覺得中國經(jīng)濟學(xué)研究整體水平還是有了很大的提高。但得諾貝爾獎不是這一代人的事情，可能要經(jīng)過幾代人的努力，但我很有信心。

因為所謂理論的發(fā)展就是對新現(xiàn)象的解釋；或是對看似相同的現(xiàn)象在不同機制下的解釋。有更多的人來做這種創(chuàng)造性的工作，這是第一步。但并不是你創(chuàng)造出來，你就能拿諾貝爾獎。要拿諾貝爾獎，整個中國經(jīng)濟學(xué)研究還必須在國際經(jīng)濟學(xué)界產(chǎn)生足夠的影響。前提是很多人在做這方面的工作，在這一過程中，有些人研究的或表達(dá)的某種現(xiàn)象，對各個方面都產(chǎn)生了影響。這需要一兩代甚至兩三代的努力。

而且諾貝爾獎是靠投票的。通常一位經(jīng)濟學(xué)家很少說服另一位經(jīng)濟學(xué)家。經(jīng)濟學(xué)家只能說服他的學(xué)生。而能夠參加投票的都是在國際上有地位的經(jīng)濟學(xué)家。每年該獎會向全世界發(fā)出1500封信，征詢經(jīng)濟學(xué)家關(guān)于合格人選的投票。我了解的情況是，獲得提名的經(jīng)濟學(xué)家有一半會投他自己；剩下的750張票會相對集中在某些人，但所謂相對集中也不過是獲得幾十張票或幾張票。那么在這種情況下誰會去投其他人的票？通常是學(xué)生投老師的票。那么中國人要想拿諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎我想需要幾代人。某一代的老師教出很多學(xué)生，信奉他的學(xué)說，而且跟著他從事這樣的研究，并且在國際上取得地位，進入到可以投票的圈子。那么他們可能會投老師的票。我最樂觀的預(yù)計，這要到2030年以后，甚至到2050年以后。學(xué)術(shù)中心的轉(zhuǎn)移需要一段時間。