“一帶一路”與文明共存

摘 要： 陳凌教授對“一帶一路”倡議有其獨特貢獻。基于在中國新疆與中亞多國的考古經歷及其成果，他深切感受到“一帶一路”倡議不能僅僅是推動參與方的經貿往來，只有同時推進人心、文化上的往來，才能讓參與方、讓世界連成一體；西方文化傳統上喜歡劃分勢力范圍，中國的文化傳統則是“務廣德而不務廣地”，不干涉他國的發展道路選擇，是多元價值觀的體現；包容性強、區域廣袤是中華文明持續發展的兩大原因；考古挖掘的共同經歷與共建“一帶一路”大大增加了中亞國家對絲綢之路的認知與認同，從中、哈、吉三國聯合挖掘古絲綢之路并成功申請世界文化遺產的事件中可看出，這一領域大有可為；絲綢之路提供了文明互學互鑒平臺，應大力強化此方面研究；與經濟相比，文化同樣能夠創造價值，而且其價值更為長遠和可持續。無論是古絲綢之路，抑或當今的“一帶一路”，二者皆為多部樂章合奏而成的“交響曲”。

關鍵詞： 古絲綢之路；文化認同；“一帶一路”；“交響曲”

中圖分類號：C1 文獻標識碼：A DOI：10.13677/j.cnki.cn65-1285/c.2024.05.07

訪談對象：陳凌（北京大學考古文博學院教授）

訪談人員：薛力（中國社會科學院世界經濟與政治研究所研究員）

訪談日期：2023年7月9日

訪談地點：北京海淀區社科嘉園

錄音稿整理：李少康（中國社會科學院大學2020級國際關系專業博士研究生）

錄音校對：薛力

本文經受訪者審定

一、作為一位考古學者，您覺得中國推出“一帶一路”倡議的實質性原因是什么

中國提出“一帶一路”倡議有自身變強大這一背景，即國家政治穩定、經濟發展的成就在世界獲得認可。“一帶一路”倡議向世界傳遞了中國立場。

“一帶一路”倡議的出臺，首先說明了一點：謀求發展要尊重各國的發展道路選擇，各國人民都有追求幸福的權利，而不是在舊有的世界分工體系下，后發展國家成為發達國家的附庸。其次，“一帶一路”倡議在經濟領域推動所有方互補，互通有無。不僅中國發展起來，中國還利用已有積累帶動沿線國家發展。這是“一帶一路”倡議經濟維度的考量。

如果“一帶一路”倡議僅有經貿往來，而彼此間缺乏相互了解，那么這種經貿聯系將很脆弱。“一帶一路”倡議旨在從人心、文化、經濟上讓世界連為一體，這是構建人類命運共同體的基礎和支撐。

（薛：這與我的理解相同，我認為“一帶一路”倡議主要側重經濟和文化，伙伴外交側重政治和安全。）

西方政治慣于劃分勢力范圍。我們中國則不是。這是中國的一種文化傳統，古語為“務廣德而不務廣地”。因此，“一帶一路”倡議不存在強制性的對外價值輸出。

（薛：根據您的邏輯，中國“一帶一路”倡議是不是需要把中國價值觀推出去，否則中國將無法實現“一帶一路”的建設？）

中國推行的價值觀是允許大家自行選擇發展道路，是相互尊重的價值觀。

（薛：您的意思是，要在不同的價值觀基礎上推進對外經濟交往模式。）

中國推動“一帶一路”建設旨在向世界傳遞這一信息：我們都可以有自身的發展道路，彼此間需相互尊重。“一帶一路”倡議呈現的是多元價值觀。它的提出，對沖了西方所謂的“普世價值”，所謂的只有一種發展道路，只有一元的價值觀。

二、您本人跟“一帶一路”有什么特定的關聯性

我研究的是古絲綢之路，最感興趣的是探討中國如何選擇特定道路。我在研究過程中從古代尋找證據，關注民族大融合和對外交流，關注中國文化與外來文化的關系，以及在近現代西方的沖擊下中國如何堅持自身發展道路。

中華文明具有持續發展力，源于兩大深層次原因：

一是，中國文化包容性強，這體現為自覺和非自覺地不斷學習，以及中國文化較強的自愈力，其背后的基礎是：中國在歷史上持續位于世界發展前列。

二是，中國區域廣袤，各區域間具有很強的互補性。

基于這兩點，中國道路得以長久持續。研究“絲綢之路”要比較文化和區域間的差異，以及中國接收和輸出的文化。為此，我去中亞進行絲綢之路調查，包括2011、2012年帶隊到中亞進行挖掘工作。

（薛：基于中亞的挖掘工作，您總結出的基本結論是什么？）

第一，他們認可中國一些考古方式的有效性，所以他們能夠接受我們提出的觀點。第二，2014年絲綢之路正式申遺成功，我參加了中國、吉爾吉斯斯坦、哈薩克斯坦三國的申遺過程，我在這一過程中感受到，每個沿線國家都有闡發對國家文化遺產進行價值認定的意愿。

（薛：2014年中、哈、吉三國聯合申遺過程中有什么體會？）

首先，絲綢之路經過該地區。當然歷史上存在不同民族、政權活動，但現在國家邊界就在這里。其次，每個國家在申遺過程中都要對其遺產作價值闡釋。在這個過程中，沿線國家一方面確實對古代絲綢之路充滿敬意，另一方面也特別希望自身文化價值得到世界認可。

古絲綢之路是當時世界相互聯系的主要動脈之一，而且它由國家推動，例如，漢武帝派張騫鑿空西域。其后又包括國家保障，如烽燧線的建立。在絲綢之路開辟前，民間交流是零散的、自發的。有了國家保障后，這種溝通交流以常態化方式展開，其廣度、深度就不同了。

沿線國家為何對絲綢之路如此認定？主要是大家覺得絲綢之路對人類歷史具有很強的推進作用。我們在申遺或者在研究的過程中發現，因為絲綢之路是共建的，所以感受到絲綢之路的親和力，大家似乎找到了共同身份。

世界遺產委員會專家將古代絲綢之路劃分為54個廊道（段）。目前做得相對深入的是中哈吉聯合申遺過程中這一段，其他的53段還沒有做。因此，這方面的系統研究與挖掘還大有可為。

（薛：是的。僅做了一段就成功申請了世界文化遺產項目，如果全部做完，其作用與影響力可以想見。我有一個小疑惑：這種挖掘是您個人與古代絲綢之路間的一種聯系，與現在“絲綢之路經濟帶”的提出有何關聯？）

“絲綢之路經濟帶”是國家經通盤考慮后提出的。習近平總書記也一再強調絲綢之路精神，即深入挖掘古絲綢之路究竟為我們帶來什么啟示。這既是對古絲綢之路的肯定，也是對我們繼承這種精神的向往，同時也是對未來的一大愿景，即希冀“一帶一路”能夠如同古絲綢之路一般，為人類文明帶來重要推進作用。

三、您對“一帶一路”倡議十年的整體評價

過去十年，國內對“一帶一路”倡議的認知已從政策轉變為普遍參與。每個地區的執政者、企業、文化界人士對世界的了解，與此前相比完全不同。

（薛：國內企業參加“一帶一路”的主要目的是參與這個國家大戰略以獲取商業利益，這與挖掘文化有何關系？）

首先，古絲綢之路起初主要由商人推動起來，后來才轉變成國家行為。現在的“一帶一路”同樣如此，每個企業和團體走出去都會帶來交流。這種交流一方面拓展了各自眼界，從而對世界和自身定位獲得更為清晰的認知。另一方面，作為中國的使者，它們在走出去的過程中也向國外展現中國。

大家談論成果時，更多關心的是基建成果、經貿成果，因為此類成果肉眼可見。文化則是隱性的，“一帶一路”倡議提供了一個不斷凝聚共識的平臺，該成果對于世界文明將產生持久性影響。

四、中亞對“一帶一路”倡議的總體評價是怎么樣的？可側重文化方面談一下

首先，這些年“一帶一路”建設的發展確實促進了中國與中亞國家的共同發展，與以前相比，雙方關系更加親近。其次，他們對中國的發展充滿向往，給予很高評價，渴望與中國交流。

（薛：我指的是東道國對“一帶一路”的評價）

正因為他們認可中國的發展，才愿與中國交流，否則“一帶一路”倡議將難以推行。“一帶一路”倡議推動雙方加深了解，其對“一帶一路”倡議的評價也更加正面。從文化和考古專業角度看，“一帶一路”倡議提出前，中亞對中國了解得很少。現在他們很認可中國的考古研究方法，進而認可中國文化。

五、“一帶一路”倡議推出后，中國的外交政策有什么變化

通過積累外交經驗，中國外交變得更加成熟、更加靈活。國家的發展促使我們對中國道路愈發自信。我們除了關注自身以外，也更加關心全人類的發展問題。

六、“一帶一路”倡議推出后，中國的國家形象在中亞發生了什么變化

中國基于自身發展經驗，將中國發展模式及綠色發展理念傳遞給世界，尊重并肯定他國的發展權利。“一帶一路”倡議不僅促進雙方經濟交流，還分享國家治理和環境整治經驗，為中亞國家提供寶貴經驗。因此，他們對中國的評價是正面的。

（薛：那么，接下來是否將導致一個問題，即它們認為中國是先發展起來才搞治理的，他們也要先發展再治理。）

中國許多技術和理念的輸出，一方面是同時進行的，另一方面沒有保留，例如中泰鐵路，中國不僅幫助建設，還轉讓技術。以前，中國高鐵受西方卡脖子很嚴重，但是中國沒有反過來卡后進國家，而是不吝惜同國外分享高鐵技術。中國的此種做法產生了正面影響。

七、“一帶一路”倡議面臨哪些挑戰

應加強中央統籌。每個人、每個單位對“一帶一路”的理解都不一樣。從積極面來講，這反倒會推動一些新嘗試的產生，應及時把這些嘗試納入國家更為宏觀的考量。經濟上，我們原來有些企業在走出去的過程中存在過度開發的問題，造成環境方面不利影響，現在已經逐漸意識到這個問題。文化上，應該不斷推向縱深、尋找共同話題。另外，要先從中國周邊做起。國家將來應在宏觀上進行國際交流統籌和內部統籌。

八、您對“一帶一路”倡議的下一步整體推進有什么建議

“一帶一路”倡議的實施在文化方面相對弱些，不如經濟方面。文化和經濟同樣能夠創造價值，而且它的價值更長遠、可持續。將來要尋找經貿和文化間的關聯，彼此之間相互服務，找到共同、合理的地方。

（薛：具體到您研究的領域，可采取哪些措施進行改善？）

習近平總書記一直強調文化自信，強調保護中華傳統文化遺產。國外同樣存在這類問題，中國在保護、傳承、利用好國內文化遺產的同時，這套理念要同國外多交流。

（薛：您是說要進一步挖掘絲綢之路嗎？）

不僅如此。絲綢之路提供了文明交流平臺。從文化角度看，我們需意識到，除了“一帶一路”平臺，還需鼓勵研究國外文化，同時鼓勵國外研究中國文化。挖掘歷史文化，認識各自在人類文明中的角色。只有尊重各自的歷史文化，才有可能討論各自的文化價值觀，并產生交叉認同。例如，國外做專項研究的機構支持力度很大。中國在這方面相對較弱，需強化。

（薛：區域國別研究現在就是做這件事情。）

但力度要加強，政府要投入更多人才，而且要更具有導向性，引導或支持學者關注一些更深層次的宏觀問題。比如，中國只有寫出被世界認可的世界史，才能真正具有文化話語權。我們要通過“一帶一路”倡議，對沿線地區和國家進行深入的歷史文化研究。

九、高校與智庫應該如何參與“一帶一路”研究問題？具體到歷史研究而言，您認為西方式的世界史寫法，主要不足在哪里

西方史的寫法背后都有價值觀支撐。如果我們完全接受，就等于默認其價值闡釋。

要甄別哪些應該接受，哪些可以不接受，或者我們可以發展出另外一條道路。西方歷史學界主要是基于西方文明的。例如，西方最流行的建筑史是《弗萊徹建筑史》，其內容基本不包括東方部分，因為西方歷史學界對東方缺乏認知。因為東方與他們不是一個系統的，就變成文化的他者或者異類。他們是從凌駕他者的角度來詮釋歷史的。

（薛：我最近的思考體會是：一切歷史都是歷史的歷史，因為一切都在變化。通過跟您談話，我收獲一個重要啟發：一切歷史都是地方史和領域史。所以，西方僅僅提供代表其自身的一種地方史和一種領域史。基于中華傳統的包容性價值觀，我們應該提倡更多的區域史和領域史，這樣才能展現出世界不僅僅存在西方和非西方這兩個區域，還包括眾多不同領域。基于不同區域與領域的、豐富多樣的多文明歷史，才是全面深刻的。）

所以，下一步在文化領域共建“一帶一路”的過程中，應該探索另一種世界史書寫模式。因為所有文明沒有高低、優劣之分。

西方學者提出的一些文明發展框架、模式等，包括涉及中國文化遺產的很多理念，也是從其自身經驗出發，缺乏東方要素支撐，或者說東方要素支撐不足。如果我們沒有意識到這個問題，而是直接拿西方那套理論框架來分析，從起點來說便是否定自己。這是一個十分關鍵的問題。

（薛：我現在也做不同文明的比較研究。我一直認為，不同的文明可以分成兩個部分：一部分是共同的，這構成了不同文明交流的基礎；另一部分是特異性的，這構成了每個文明的特色。我們現在做的就是挖掘特色，以求實現更多的互相了解和彼此平視。）

2019年我在北大舉辦絲綢之路展覽的時候，講了一句話：絲綢之路從來不是單行道，也不是單向道。

（薛：應該是什么呢？）

絲綢之路不是單行道，因為它不是走一條路；也不是單向道，即不是走一個方向。絲綢之路應該是一個由多部樂章合奏而成的交響曲。絲綢之路因為提供了各種可能，才得以在人類歷史上產生如此大的影響力。如果只有一個聲音，那就是獨奏。古絲綢之路也好，現在的“一帶一路”也好，二者追求的都是不同樂部的和諧合作。“一帶一路”，包括古代絲綢之路給予我們的啟發是，我們是要尋求多種聲音，而非一個聲音，這是一個方面。另一個方面是，這樣的發展過程能夠促進各個地區文化的豐富性。文化的豐富，才是人類命運共同體的最有力支撐。

我所謂的文化的多樣性包含兩個方面：一是內部自己的多樣性，就是每個地區的文化都是你中有我，我中有你，大家互相借鑒，互相學習；一是世界的多樣性，即每個地區都有各自的文化。保持內部與外部的兩種多樣性，才是世界應有的模樣。如果各個國家的民眾都意識到保持內外兩種多樣性的必要性，世界就會變得更加寬容。

十、您通過研究得出了一個重要結論：新疆是一個多族群、多文化的聚集區，這是一個學術研究結論，但也具有很強的政治意義

（薛：怎么理解這一特點？）

第一，從客觀歷史來看，游牧民族產生文字比較晚。有文字后才能夠統一行動和制度。第二，中亞的地理環境決定其生態較為脆弱，只能實現有限發展，整體力量有限，無法形成多部門經濟。這決定了其文化必須是多元的，因為很多需要的東西必須從外面進來。第三，那個歷史時段，中華文明、波斯文明等比較發達，處在絲綢之路沿線地帶的各個地區當然會受到發達地區的影響。這就導致了中國新疆、中亞地區文化融合性很強。

十一、“一帶”和“一路”哪個更重要，或者取決于哪個方面？例如，文化上可能“一帶”更重要，經濟上“一路”更重要

陳：二者其實都很重要。

（薛：沒有分類上的區別嗎？是否各有側重？）

實際上這是歷史發展的必然。中國古代對外交流存在兩種可能性：陸路和海路。到漢代時期，海路基本延伸到了東南亞。另外一半主要由波斯灣、紅海沿線的商人開通。

（薛：“海上絲綢之路”鼎盛于宋代，最早的海上絲綢之路可追溯到2J3bNQm8Mn4FFcP7tlWLXw==哪個朝代？）

漢代。不過那時航海技術還不夠發達，所以是近海航行，中國船只僅能到達東南亞一帶。另外一半路程主要由波斯灣周邊的人發展起來，東西方各走一半。魏晉、唐代以后，中國人就能夠航海到那邊了。

（薛：晉、唐以后中國人就走到波斯灣一帶了嗎？）

是的，這在學術上有論證。后來航海技術實現了進一步發展。但到了明代，鄭和其實也僅是近海航行。真正能夠跨越大洋是很偶然的，西方大航海時代跨越印度洋、太平洋最初都非常偶然。而且，當時的所有航行主要基于貿易，沿途一站一站地交換商品。以前海路的政治性不如陸路政治性強，海路的政治性到明代以后才凸顯。兩者性質上有些區別，但并不是完全相互隔絕。此外，由于當時我們的都城主要位于北邊，所以更多走陸路。海路就是商貿往來，由商業利益驅動。以前很多人講中國不是海洋經濟，這是以偏概全，不了解歷史。

十二、現在“一帶一路”建設的海上貿易占據絕大部分，這是否意味著未來陸上“一帶一路”建設將主要圍繞文化領域展開

古代絲綢之路發展也未達到那么快的速度。“一帶一路”建設僅有10年，取得今日這樣的成績已經非常了不起。在“一帶一路”倡議提出時，全球地緣沖突還沒有現在這么嚴重。但是，地緣沖突加劇的時候，同樣是“一帶一路”建設發展的時候。這說明“一帶一路”倡議具有內在生命力，其他國家對其認可度越來越高。這更能證明“一帶一路”倡議的價值，而不能只看重數量。

（薛：在地緣政治方面，我認為中國正在用多元包容的文明替代西方的排他性文明。）

中國在西亞推動伊朗與沙特和解，就是向世界傳達一個很強烈的信號，即中國鼓勵文明間的交流和解，而非對立。