再回首：中央音樂學院劉經樹教授專訪

劉經樹教授是我碩、博階段的導師。2005年，我在中央音樂學院讀本科三年級的時候，于潤洋先生的學生劉經樹老師回國，擔任我們班的專業主課《西方音樂史》的教授，并先后開設了《18世紀音樂》《19世紀音樂》《20世紀音樂》《音樂史編纂學導論》《獨立音樂觀念》《貝多芬音樂研究》《瓦格納音樂戲劇》《音樂文本批評》《系統音樂學》《音樂術語學》《什么是音樂》等課程，使我們的視野大大打開。跟隨劉老師獲得碩士學位后，我曾在《音樂生活》2012年第6期為老師做過一期“封面人物”，希望通過老師的引介，吸引更多人關注當代德國音樂學理念。時光荏苒，再聚首已是十年后，這次相聚，主要想請先生談談近十年他在研究、治學理念中的一些經驗，以啟迪后輩。

張晨（以下簡稱張）：劉老師好！很榮幸能夠再次與您相聚在《音樂生活》，您是我們的老朋友了，在此非常感謝您的支持！我們都知道，您回國以后為中國的西方音樂史研究發展起到了很大的推動作用，尤其是在中央音樂學院開設了諸多課程，您當時的初衷是什么？

劉經樹（以下簡稱劉）：首先感謝《音樂生活》的邀請和你的采訪。我是恢復高考后第一屆考入中央音樂學院音樂學專業的學生。國家、學院及我的導師于潤洋先生為了培養我付出了極大的心血，我十分珍惜我所獲得的一切機會，我希望把我所學到的知識——特別是在德國所學到的德奧音樂學理念盡可能多地帶回國內，并傳授給中國的年青一代學者們，讓他們掌握德國音樂學的主要思想和工作方法，以提高中央音樂學院西方音樂學的整體教學和科研水平，不辜負國家、學院、老師對我的培養。

我在翻譯德國經典著作的道路上一直沒有停下腳步，我試圖從文字上將德國的音樂學理論盡可能多地引入國內。我同時也大力推薦德國著名的音樂學家來華訪問。早在留學德國時，我曾邀請漢斯·亨利希·埃格布雷特（Hans Heinrich Eggebrecht德國著名音樂學家）教授，即《西方音樂》的作者及我的博士導師羅伯特·根特（Robert Günther德國著名民族音樂學家）教授來華講學，后由于他們的健康狀況都未成行。2009年，我曾邀請赫爾曼·達努澤（Hermann Danuser德國著名音樂學家）教授和克里斯蒂安·卡登（Christian Kaden德國著名音樂社會學家）教授來中央音樂學院做短期講學，之后我還曾邀請過海因利希·蓋格爾（Heinrich Geiger德國漢學家）博士來華講座，其目地是推動我國的音樂學水平向前發展。

德國音樂學教育有非常完整的體系，我開設這些課程也是根據德國音樂學的教學體系引進，本著去粗取精、去偽存真、洋為中用的原則，盡量提高我國音樂學教學和研究水平。讓我欣慰的是，許多同學聽講之后開闊了眼界，打開了思路，能夠站在更高的層次理解音樂學；還有讓我欣慰的是，一些在央音選聽我的課程后去德國攻讀博士學位的同學，他們不光在思維上更能接近德國的教學理念，而且在央音所選課程的學分全部獲得認證，為他們免去許多選修課學分，節省了他們許多寶貴時間。

張：您是否能簡單的談一下您所開設各門課程的最核心的宗旨是什么嗎？

劉：好。簡明扼要地談一下：

《18世紀音樂》這門課是德國多位音樂學家合著的一本音樂通史，概要地描述了西方音樂在18世紀發展的情況。卡爾·達爾豪斯（Carl Dahlhaus）撰寫了其中的三章——器樂曲演出在18世紀時期發展的意義，是促成獨立音樂觀念建立的重要因素。與傳統音樂史的寫法不同，本課未把“巴洛克”時期的結束作為18世紀音樂的因素之一。

《19世紀音樂》這門課是目前世界上唯一的音樂結構史。作者卡爾·達爾豪斯認為，音樂史不應像通史那樣成為音樂發展的節目單，告訴學生在西方國家出現了哪些杰出的作曲家？他們創作了哪些杰出的樂曲？運用音樂結構史，探討什么是19世紀西方音樂發展的范式？它怎樣從舊范式中產生？19世紀范式是獨立音樂觀念，是一種出于自身的緣故而產生無標題的自律音樂，它是西方最有影響力的音樂。

《20世紀音樂》這門課是德國當代著名音樂學家赫爾曼·達努澤（卡爾·達爾豪斯的學生）寫的一本通史，它概要地描述了20世紀西方音樂風格史發展的情況，比如表現主義；勛伯格和他的學生的新維也納古典樂派的十二音體系；新古典樂派；電子音樂；具體音樂和整體序列音樂等等。

《獨立音樂觀念》這門課是德國著名音樂學家卡爾·達爾豪斯寫的一本專著。他綜述了歷史上寫過關于出于自身的緣故被創作和聆聽的自律音樂的文字，討論了獨立音樂觀念的創立和它在19世紀前后的演變。如果這門課與《19世紀音樂》一起選修，將會得到事半功倍的效果。

《貝多芬音樂研究》這門課是德國音樂學家卡爾·達爾豪斯撰寫的杰出作曲家序列之一《貝多芬和他的時代》——是關于貝多芬作曲思維研究的專著，如18世紀的“雙重主題”“關系魔力”“中斷的寫作”“記憶動機”等。

《瓦格納音樂戲劇》這門課是德國音樂學家卡爾·達爾豪斯寫的作曲家瓦格納的專著。作者寫了兩本同名關于瓦格納音樂戲劇的專著。第一本是各部劇的基本情節。此門課著重講解第二本書，探究各部劇的美學問題和作曲上的問題。

《音樂文本批評》這門課是卡爾·達爾豪斯編寫的關于音樂文本批評的教材。在書中，達爾豪斯論證了“音樂如同文本”，反駁了格奧爾基亞德斯（Thrasybulos Georgios Georgiades希臘裔德國音樂學家）關于音樂不是文本的觀點。

《系統音樂學》這門課是海爾格·代·拉·莫特-哈伯（Helga de la Motte-Haber德國音樂學家）教授編的教材。自從德國音樂學家規多·阿德勒（Guido Adler德國音樂學家）19世紀末提出“系統音樂學”以來，人們一直討論了“什么是系統音樂學”的問題。海爾格·代·拉·莫特-哈伯教授的這篇文章相當于是系統音樂學的導論，解答了系統音樂學的基本問題。

《什么是音樂》這門課是德國音樂學家卡爾·達爾豪斯教授與漢斯·亨利希·埃格布雷特教授合作的一本關于音樂美學的專著。他們一起各抒已見，討論了有關“音樂是什么”的問題。

《音樂術語學》這門音樂術語學課程最核心的問題是研究它的詞源學，就是說一個詞，在最初出現的時候，用拉丁語表達是什么意思？然后它在音樂的發展歷史過程中是如何持續的演變。比如像交響樂這個詞，它最先來自于拉丁語“和諧”的意思，它在以后的音樂發展當中持續變化，成為多種體裁。以符合這個詞的原意。這門學科不僅對音樂學者們十分重要，而且對所有想進入音樂殿堂的學生們具有奠基的作用。

開設以上這些課程的宗旨是：各抒己見，取各家之長，暢所欲言，打破學術界僵硬的狀況，讓學生們了解德奧音樂學體系，開闊思路。

張：德國音樂學研究有哪些？它們有哪些研究課題？取得了哪些研究成果？

劉：德國在19世紀經歷了闡釋學體系，形成了一群闡釋學研究的大師（維利巴爾德·格里特教授，Wilibald Gurlitt德國著名音樂學家），他又培養出自己的學生（卡爾·達爾豪斯、漢斯·亨利希·埃格布雷特等），發表了各自的音樂學名著。如下即是音樂學最主要的名著：

一、 音樂史編纂學。卡爾·達爾豪斯：《音樂史基礎》（1977），是一本研究編纂音樂史的資料書。書中介紹了音樂史研究對象是什么？以及音樂史接受的問題等等。我已翻譯了原著，但尚未出版。

二、 音樂結構史。卡爾·達爾豪斯：《19世紀音樂》（1980）。書中探討了音樂史的范式是什么？19世紀音樂的范式就是獨立音樂觀念。《獨立音樂觀念》是卡爾·達爾豪斯寫的另一本專著，我已翻譯了這兩本原著，但尚未出版。

三、 傳統作曲家作品的研究。值得推薦的是卡爾·達爾豪斯：《貝多芬和他的時代》（1980），此書研究了貝多芬作曲思維的模式。我已翻譯了原著，但尚未出版。

四、 漢斯·亨利希·埃格布雷特：《西方音樂》，劉經樹譯，湖南文藝出版社，2005年版。

五、 系統音樂學。它指除史學以外，所有音樂學研究的領域。有代表性的是海爾格·代·拉·莫特-哈伯《系統音樂學導論》，以及《系統音樂學》第16冊（卡爾·達爾豪斯主編）。我已翻譯了原著，尚未出版。

以上成果，音樂學的學生們需要認真研讀。

張：我們知道，近十年，您培養了諸多優秀的博士、碩士，在這個過程中您對他們的要求是什么？您對他們的論文選題有怎樣的要求？

劉：德奧音樂學在國際上一直處在領先地位，我希望為國內培養的學生盡量接近德國學生的學術水準。使我國的音樂學水平再上一個臺階。一個好的音樂學研究者，他們不應該只具有音樂史的知識就足夠了，而連帶著要有哲學、美學，音樂社會學，音樂人類學、音樂作曲技術等諸多知識，在培養學生的過程中，我一直注重讓他們更多的接觸各種相關知識，開闊他們的學術視野，以提高他們的思辨能力。我向他們介紹國內外最新研究動態，介紹高質量論文以提高他們的整體素質。我希望我的學生們能選擇一個合格的研究課題，最大可能的符合德國音樂學開題的標準。

張：2017年，您邀請了德國著名音樂學家赫爾曼·達努澤教授到中央音樂學院進行了為期一年的講學。能講講其中的過程嗎？其中可有一些趣事？

劉：為了提高中央音樂學院的教學與研究水平，2014年時任中央音樂學院音樂學系西方音樂史教研室主任潘瀾老師與我商量，希望能從德國聘請一位德國著名教授來央音做較長時間有系統的講學，我向他推薦了當時任德國洪堡大學音樂學院系主任的德國著名音樂學家赫爾曼·達努澤教授。最初教授并未答應，后我于2015年7月親自赴德國柏林三顧茅廬，教授欣然接受了邀請并決定于2017年至2018年開展為期一年的授課。一年中，教授開設了《18、19世紀音樂》《20世紀音樂》《元音樂》《音樂話題學》等四門課程。

《18、19世紀音樂》課程共13講，達努澤教授講解了莫扎特的歌劇《女人心》、貝多芬奏鳴曲的早中晚三個時期、馬勒交響樂、勃拉姆斯的《納尼》Op.09等著名作品。他的講解與國內慣用講法有很大不同，為我們開啟了新的視野。達努澤教授還介紹了他的博士論文《音樂的散文》，這是他30多年前寫的優秀論文。

《20世紀音樂》共14講，教授提綱挈領地講解了表現主義、勛伯格及新維也納樂派的十二音作曲、先鋒派和簡約派音樂的當代發展過程，這本書對本世紀西方音樂作出了豐厚的貢獻。聽教授親自主講，對我們更具有意義。

《元音樂》課程共16講。元音樂概念在近幾十年復興，與音樂學日益增強其文本性有關。達努澤教授的專著《元音樂》（2017年）以1980年以來后現代音樂學的核心領域——音樂文本批評為基礎，探索了這個概念的發展歷史，最后以逆向的西方音樂史的方式，重構了布萊、勃拉姆斯、貝多芬、巴赫等作曲家的“逆向”到西方音樂史的元音樂過程。達努澤教授在授課中，講了元音樂的三種可能性：放入混沌（Mien abyme），潛能化（potrmzieung）、元（meta）……，如戲中戲、畫中畫、音樂的音樂等。這是達努澤教授近些年來音樂學專著的一部力作，把音樂學從18世紀借鑒語言學研究的雛形模式中解放出來，引領到當下后現代文本批評的康莊大道。教授的講解使師生們受益非淺。

《音樂話題學》課程共14講，是達努澤教授近些年的又一部巨著，達努澤教授將該理論的全球首講獻給了中央音樂學院，讓我們不勝榮幸和感激。由于該巨著仍在出版的路途中，目前不便透露授課內容。授課的開始階段異常艱難，思維、文化、語言的巨大差異，對學生們和我這個譯者都是一個巨大的挑戰，每門課我都要翻譯十五六萬字的講稿，為了使學生們得到更好的聽課效果，潘瀾老師帶領學生們課前預習、課后討論，付出了極大的心血。通過授課，學生們了解了德國音樂學的體系和德國音樂學的工作方法。這是第一次由西方音樂學者親自為中國學生有體系地授課，對我國音樂學的向前邁進很有幫助。

直到如今，每次回憶起達努澤教授在央音的講學，我心中都充滿了感動和感激。教授的這次成功講學是整個中央音樂學院共同努力的結果，從教研室、音樂學系、外辦到學院層層大力支持，還有聽課同學們不懼艱難，刻苦奮進的學習精神。在第一次授課時俞峰院長親自授予達努澤教授中央音樂學院榮譽教授職位。講學結束后，學院、外辦、系、教研室的領導們向教授表達了衷心感謝并為他送行，這次成功的講學將永遠被記錄在中央音樂學院的校史中。

張：您覺得德國的音樂學研究最大的特點是什么？

劉：德國音樂學的教學和研究分為歷史音樂學和系統音樂學兩大領域。歷史音樂學指的是18世紀以來，音樂歷史學家們根據時間先后和地點的不同，分別研究歷史上各地的音樂發展。18世紀末，德國音樂學家規多·阿德勒提出了系統音樂學，它是用美學、音樂社會學、音樂民族學、音樂心理學、音響學研究等各門非史學的學科的理論來補充闡述音樂歷史的發展歷程。德國音樂學研究的最大特點是求實、求準，所有引用資料都要有非常翔實準確的根據，堅決反對道聽途說，避免任意解讀。全部課程以第一手資料為準，供后人摘引在新發表的著作中。

張：您認為于潤洋先生留給后輩最寶貴的是什么？

劉：能有幸成為于先生的學生是我這一生最幸運的事情。對我而言，他既是師長又是親人。我跟隨他完成了學士和碩士學位。畢業留校任教后，他積極支持并努力幫助我赴德國完成博士學位。他不僅教授我的學業，更用他的高尚人格教導我做人。他一生淡泊名利、潛心鉆研，永遠是我們這些后輩學人的榜樣。在學術上他留給我們的最大財富是：實事求是、認真嚴謹的治學作風。

張：我想，學術脈搏代代相傳，尤其是嚴謹的學術作風和品行，是前輩傳給我們最寶貴的財富。作為每個時代的見證者，代代學人的貢獻需要和“音樂學分析”一樣，放在社會、歷史的脈絡中。于先生對中央音樂學院的貢獻，您對中央音樂學院的貢獻，有目共睹。歷史需留給后人評說。感謝劉老師接受我們的邀約，祝您身體健康，萬事順意！

劉：謝謝你，也祝《音樂生活》越辦越好！

張 晨 博士，沈陽音樂學院音樂學系副教授

（責任編輯 于洋）