金城：動漫IP孵化需要國際視野

1985年，金城在《珠海特區報》擔任美術編輯，通過各種渠道，他了解到香港的漫畫家黃玉郎創辦了玉郎機構，成為火遍東南亞的漫畫制作出版公司，次年成為第一家在香港上市的漫畫公司。這一時期，國外漫畫大量進入中國，比如歐洲的《丁丁歷險記》《藍精靈》；美國的《加菲貓》《貓和老鼠》、日本的《圣斗士星矢》《城市獵人》《美少女戰士》等。這些漫畫廣受歡迎，成為一代中國人的童年記憶。

金城深受觸動，他本是連環畫作者，但到1985年，連環畫產業已經衰落。他回憶，連環畫的興起是由于改革開放初期人們的文化需求極其迫切，而相應的文化消費沒有跟上。連環畫一分錢就能租到一本。但隨著連環畫市場日漸蓬勃，連工業、農業類出版社也爭先出版連環畫，題材雷同、畫面粗糙、供大于求，加上電視等娛樂消費分割受眾，連環畫市場急劇萎縮。很多連環畫名家都轉行畫國畫，他也被迫中斷工作，南下成為美編。

金城也在探索中國連環畫的未來之路，“我們已經具備了成熟的市場化模式，只要在創作方式上稍加改良，馬上就能適應國際化漫畫出版的新浪潮?！彼奶幗榻B香港漫畫、黃玉郎的漫畫，介紹當時中國引進的《鐵臂阿童木》等動畫。“但大家對外界沒有充分接觸，覺得這是舶來品，不一定適應中國的市場。于是只能眼看著這個市場逐漸淡化?！苯鸪钦f。

1997年，曾經歷兩次創業失敗的金城開始第三次創業，創辦《漫友》雜志。1990年代末，漫畫仍處于地下市場，盜版橫行。漫畫是家長眼中的洪水猛獸，少有正面評價。金城提出“動漫”的概念，讓漫畫搭上動畫這班車，很快被同行、社會和媒體接受。到了2006年，國家級的政府文件也開始用“動漫”這個詞。

《漫友》挖掘了一批青年漫畫家，2004年，他籌辦了中國動漫金龍獎，在業內有“華語動漫奧斯卡”之稱。夏達、本杰明、阮筠庭、姚非拉、豬樂桃、寂地、客心、丁冰、SHEL、王小洋、于彥舒、韓露、朱斌、十九番等數十位漫畫家都是“漫友文化”通過金龍獎等方式推出的。

金城從事了近四十年與漫畫相關的工作，從一名畫家變為《漫友》雜志社社長，漫友文化品牌、中國動漫金龍獎和JC動漫館的創辦者，再到離開經營崗位鉆研學術，他越來越感到國漫與日本、歐美漫畫的距離，但他也欣喜，在互聯網時代，國漫發展的環境正在逐漸變好。

廣州原創漫畫、動畫在中國都是第一陣營——對話金城

人：人物周刊金：金城

“我們只要走出國門，都代表國家隊”

人：隨著互聯網的發展，線上漫畫對實體漫畫產生了怎樣的影響？

金：主要體現在對實體的漫畫出版市場發行的影響。線上漫畫最近幾年一直高速發展。包括動畫，過去局限在那幾個電視頻道，現在主要陣地實際上都是線上，如B站、騰訊等互聯網平臺。線上平臺給動畫、漫畫提供了全新的場景和空間，粉絲的范圍也有所拓展，但是它會對實體比方說動畫電影的票房、漫畫的實體圖書出版有影響。

這種影響主要來自互聯網閱讀體驗，它實際上拓寬了全新的、無限的空間，這方面也算有失有得。我認為總的來說，線上漫畫的繁榮發展方便了作品的傳播。漫畫和動畫從出生開始就緊緊和媒體捆綁在一起，最早是畫在巖洞上、墻壁上，后來用紙張出版，主要發表的陣地是報紙，再后來以雜志連載的形式作為主陣地。到了今天，互聯網成了傳播的主要渠道。

我作為一個創作者、行業從業者，首先要主動適應這種變化，適應這種轉型，那么實際上就帶來了全新的機遇。過去有一些讀者、觀眾走了，但是一批新的讀者、觀眾又走進來了。

我1997年在北京創辦漫友，2000年到了廣州，實體漫畫過去在整個漫畫出版體系當中是重中之重，那個時期主要的讀者對象是中小學生?；ヂ摼W時代，那些長大了的孩子，也就是目前的青年人，他們可能已經二十歲以上、三十多歲，甚至更大一些，他們有更多機會繼續接觸漫畫。過去，這些讀者（長大了）就意味著流失了。在互聯網時代，他們又被找回來了。

人：為什么將漫友從北京遷到廣州？

金：2000年是中國漫畫的起步期，那個時候廣州的出版發行、漫畫社團氛圍特別好，大學里都有漫畫社、有同人社團，還有那種學生組織制作的動漫售賣柜，表現比較活躍。香港漫畫、澳門漫畫對廣東的影響比較大。當時只有在廣州、深圳才有機會近距離接觸香港漫畫，在當時是獨特的市場化場景，在北方沒有的。漫畫作者也在廣東率先成長起來，漫畫的研究者也開始涌現。所以2000年的時候，我們把編輯部門放到了廣州。

2004年，我創辦了中國動漫金龍獎，我認為中國漫畫要發展、成熟，要繁榮，必須要有非常強大的作者力量，要批量制造明星，有能夠制造明星的機制。于是，中國文化研究會、漫友雜志社創辦了中國動漫金龍獎，當時也經過了國家文化部的批準。第一屆、第二屆在北京辦，到第三屆，廣州市開始扶持動漫產業發展，在天河區掛牌了國家動漫游戲產業基地，漫畫動畫產業開始被社會關注。2006年，第三屆金龍獎在中山紀念堂舉辦頒獎典禮，在那之后我們的總部正式落戶廣州。

人：正式落戶之后和之前有什么不一樣？

金：當時我們認為漫畫事業非常有朝氣，有一個很可以期待的未來，同時政府部門開始關注動漫。2006年，廣州市文廣局、科技局等機構主動給我們提供房租補貼，也希望我們如果有動畫作品可以在中央電視臺或是省級電視臺播出，有不同程度的按集數進行的補貼。我們也可以按照出版的級別來扶持漫畫原創。所以當時我們趕上了中國漫畫駛入快車道的第一波熱潮。

2006年，國務院出臺了《關于推動我國動漫產業發展的若干意見》，10個部委來扶持動漫產業發展，廣州市政府推出了44號、45號文件，在一系列政策的支持下，動漫從業者開始被主流社會關注。

我們是以原創漫畫的研發、出版、發行為主，而動畫片的制作，比如《喜羊羊與灰太狼》也是在這個時期。大家看到了一個全新的機遇。過去僅憑市場的打拼還是很艱難，因為當時的競爭不是這家雜志和那家雜志的競爭，實際上是中國漫畫和日本漫畫的競爭，是中國動畫和日本動畫的競爭。日本漫畫它以它的低成本、高效率、龐大的市場占有率影響整個亞洲，影響到全世界。

我們當時是起步期，老一代畫連環畫的已經轉型、轉行，新的漫畫作者鳳毛麟角，還在成長，所以在這樣的時代，能夠有扶持動漫產業的政策出臺，對我們從業者而言是一個非常巨大的推力。使我們從那種非常小眾的、原創孵化的企業走向規?；l展。

人：廣東在中國動漫產業中處于什么位置？

金：2008年之后，漫友文化幾乎每兩天就要出版一本雜志，我們通過漫畫雜志來孵化漫畫圖書。我們引進了臺灣漫畫《烏龍院》，把臺灣漫畫家敖幼祥從臺灣邀請過來，在淘金安營扎寨，創作烏龍院大長篇漫畫。烏龍院漫畫在臺灣曾經家喻戶曉，但是大陸無人知道，所以引進烏龍院版權當時也有非常大的市場風險。敖幼祥從臺灣來廣東，我們并肩作戰，在廣州孵化了烏龍院的最頂峰之作，叫作烏龍院大長篇漫畫系列。這部作品出版了43卷，2868頁，達到了華人漫畫的最長紀錄。

后來我們孵化了一部非常受孩子們喜歡的作品，叫《爆笑校園》。作者朱斌給金龍獎投稿，我們發現他很有創意，當時他在讀醫學本科的五年級。我們跟他簽約，他走出校門之后就成為一個職業漫畫創作人。

當時發行商建議引進日本漫畫版權，有《鋼之煉金術師》等等一大批暢銷漫畫，但是我堅持要引進手冢治蟲的《鐵臂阿童木》漫畫，以當時的市場來看，這部作品可能不會帶來財富，甚至可能還要賠錢。但是因為這部作品是一個日本國民級漫畫，顛覆了日本漫畫的歷史，使日本漫畫從非常低級、不為人看好的行業，成為日本社會經濟文化的重要領頭羊。能夠引進這樣的一部作品具有一定的象征意義、指向意義。所以當時通過日本手冢治蟲的株式會社，經過國家新聞出版總署批準，引進了《鐵臂阿童木》。

也因為引進《鐵臂阿童木》，廣州的本土原創漫畫和日本的動漫行業建立了緊密聯系，一直都保持著良好的協作關系。2019年，我們去日本舉辦中國動漫日本行展覽，舉辦了兩地的動漫名家高峰論壇。我們跟日本的動漫行業協作，為中國原創漫畫把脈。

所以今天廣州的原創漫畫，是中國原創漫畫的重要基地。廣州原創漫畫、動畫在中國都是第一陣營，我們只要走出國門，都會代表國家隊。

在過去的起步階段，我們能領風氣之先，引進港臺、海外的漫畫，帶動我們本地漫畫和漫畫人的成長。

人：最近幾年很多漫展或者動漫活動都在杭州、上海舉辦，這是為什么？在動漫產業版圖上，廣州依然具有優勢嗎？

金：長三角一帶動漫產業快速發展，他們全面布局，建立了一些實體動漫博物館等場所，廣東本土受到了一定程度的市場挑戰。

我想應該要形成一些實體的根據地，要有我們的基地。所以2015年的時候，我提前從漫友文化退下來，開始做動漫藝術研究，做動漫人才的孵化，做動漫藝術從傳統到未來的梳理和全新的產業布局。JC動漫館作為一個實體機構，有動漫研究、動漫創作、動漫傳播和動漫展示。

廣東的動漫在全國形成了一個高地，是一個特別令全國的動漫創作人、發燒友向往的地方，但是他們千里迢迢來到廣州，卻找不到非常專業、比較有代表性的動漫機構。我創建JC動漫館，希望能夠通過民間的力量，讓人們在廣州感受到漫畫藝術的博大精深，感受到全世界動漫的傳承和發展。

只有在中國大陸，原創動畫、漫畫覆蓋了整個市場

人：新一代作者的作品有什么特點？

金：當下的原創漫畫作者進入條漫時代，是通過互聯網孵化起來的。他們在快速流轉、閱讀的快餐文化塑造下，成為能適應當下市場需求的新作者。他們有很頑強的戰斗力，能夠通過一個人或者一個工作室、一個團隊快速把一部作品做成系統，從一話做成一個系列、多個系列。

互聯網的優勢就在于更新速度非常快，遠遠超越了過去實體漫畫出版的時期，當時大概半個月更新就已經是最快速度?，F在可以有幾天更新，甚至是一天更新。在這種情況下，也透支了漫畫作者的創造力。漫畫作者雖然有奮斗精神，但是靈感也會枯竭。尤其是作為職業漫畫創作者，缺少生活、缺少不斷的營養、缺少其他藝術元素所給予的滲透，靈感會越來越少，甚至枯竭。

普遍來說，當下的條漫作者由于創作節奏過快、強度過高，導致作品明顯感覺到流水線式作業，看上去有一定程度的粗糙，在劇情、思想性、藝術性等方面有所缺乏。像過去的連環畫、上海美影廠的動畫，我們追求的水墨感、剪紙感、皮影感，那種非常民族化的表達也越來越少。它還是跟當下的互聯網閱讀有直接關系。

人：有辦法解決嗎？

金：互聯網閱讀還是機遇大于挑戰。它給我們帶來比較好的傳播渠道，使受眾面變得很廣。但是這種對作品的快速流轉、對作者的高效率的要求是不可持續的。這樣的局面如果不加以改變，很難產生國民級大作，更難產生拿到世界上都叫得響的作品。

所以作為一個創作者，應當潛下心來打磨作品的質量，十年磨一劍，比方說像《大圣歸來》經過了八年的孕育，《哪吒之魔童降世》經過了六年多的打磨。2016年，我有機會訪問美國夢工廠，我問夢工廠動畫總監，《功夫熊貓》1、2、3在中國市場表現非常好，第4部什么時候出？他說目前沒有計劃，劇本還不滿意，必須要劇本100%滿意才開始后續的動作。這給了我非常強烈的震動。

中國的原創漫畫、動畫要提升藝術感染力，提升水平，就要強化文學性，強化藝術語言和民族化風格，要能夠潛下心來，打磨最為優質的力作。市場上需要流水線式快速創作的漫畫，但是從長久而言，人類社會更需要經久耐看、能夠傳承的有思想、有溫度、有文學性的漫畫動畫作品。

人：2021年上映的《雄獅少年》算是一個優秀的作品嗎？

金：這部作品被稱作現象級動畫，它是為數不多的現實題材作品，難度巨大。它把聚焦點放在了嶺南文化的背景之下，一炮打響。很多同行、媒體都在琢磨原因是什么。

我認為最重要的原因是中國文化的復興。中國的動漫消費者、動漫愛好者是看日漫、看美漫長大的，但他們覺得需要精神上的（聯結），希望和本土文化產生關聯。當下年輕人的本土文化意識，與當代動漫創作人本土化的目標和訴求相吻合，所以能打磨出這部《雄獅少年》，它聚焦于嶺南文化，能夠表達嶺南文化下人們的日常生活、喜怒哀樂，這是這部動畫作品能成功非常重要的原因。

我相信這樣的作品的涌現，會給動漫產業的發展帶來一定的啟迪和示范效應。另外也會給動漫愛好者更多元的選擇。在日漫、美漫比較有競爭力的當下，我們本土的原創作品正一步一步走出來，在非常激烈的市場空間里形成一個優勢板塊。

這些年我感受很深，跟日本、美國動漫比，我們還有一些需要趕超的地方，但是如果說就本土消費而言，從一些中國動畫、漫畫市場的年度報告，我們能發現，在國家政策的加持下，在整個行業的努力下，我們消費的基本還是本土的原創動畫漫畫，這種現象來之不易。

在整個亞洲，除了日本以外，只有中國市場能夠顯示出這樣一種原創的力量，不管是在新加坡、馬來西亞、印尼、泰國，都是日漫美漫的天下，盡管本土原創有自己的特定空間，但還是敵不過日漫美漫強大的市場滲透。

只有在中國大陸，原創動畫、漫畫覆蓋了整個市場。我們在技術、編劇、藝術性、感染力等方面還需要提升，但是我們的基礎已經建立。所以接下來就是一個時間問題。我相信趕超日本、美國，還是非常有希望。

我們缺少面向世界的宏觀視野

人：觀眾對近兩年的國產動畫有一種聲音：技術進步了很多，畫面進步了很多，但是怎么故事寫成那樣？你覺得原因是什么？

金：我始終認為我們在人文方面的關注有所欠缺。尤其是劇情的打磨、人物的造型和人物的性格塑造這些方面，我們做得還不夠。動漫行業說一千道一萬，最終衡量是不是成功，要看IP能不能立得住，能不能受到歡迎，這個IP能不能成為人們紛紛希望得到授權的暢銷IP。

我們有的時候閉門造車，缺乏國際化視野。國際上在IP方面最為成功的，比如皮卡丘，它有非常成熟的全球化市場體系。中國的動畫顯然缺少這個，我們的視野還是局限在我們身邊，局限在中國大陸，我們缺少面向世界的宏觀視野。

這些年來我們本土作品能夠在國際上獲得大獎的，還是不多見的具有風向標意義的大IP。我們在人物性格塑造方面，在架構世界觀、人物的精神世界，在整個故事劇情的鋪排，包括它的文學性、歷史性、藝術表現力方面，需要再進一步努力，需要向其他動漫比較發達的國家和地區學習。

人：2022年是中國動畫百年。過去我們的《大鬧天宮》《小蝌蚪找媽媽》都在國際上拿過獎，它們的劇情也不復雜，但他們依然能夠得到國際上的認可，為什么那個時候可以現在不行？

金：過去中國動畫在國外得了很多獎項，甚至被稱為“中國動畫學派”。但是如果分析下來，我們得獎的一批作品都是實驗性動畫居多，商業動畫始終欠缺。

實驗動畫就是這種短片，像《山水情》，中國比較重量級的水墨動畫，被稱是“最后的絕響”，它只有19分鐘。我這一代人在影院有看過很多動畫，但是當時叫加演，就是在某一個電影的上映前，有一部小短片先播給你，像《小蝌蚪找媽媽》，那么廣為人知的動畫都只在電影院加演，被廣大人民群眾所了解。它形不成強大的IP，它是藝術的風向標。

那么我們看一下歐美、日本的動畫漫畫，衡量它是否成功非常重要的一個指標就是它的IP價格，它的商業價值。像蜘蛛俠、蝙蝠俠等等都是超強IP。

中國在早期也做過一些探索，產生過不錯的市場反響。像《黑貓警長》當時也是人盡皆知，周邊商品發行得也很好，但是僅僅制作了五集，沒有延續下來。

動漫IP的孵化需要長期持續打造品牌的過程，一定要讓動漫作品、角色形成一個強有力的文化符號價值，成為人們喜歡的情感寄托。只有經過了歷史性的打造，作品才能成為一代又一代人精神上的陪伴，成為人們一生的朋友，甚至成為一家幾代人的朋友。

這需要一個打磨的過程、需要時間的歷練，需要我們中國的動漫人持之以恒的創造力、戰斗力，還要有國際化的視野和眼光。

人：中國動畫好像很喜歡在《西游記》《封神榜》或《白蛇傳》里取材，長此以往，難免有審美疲勞。

金：目前來講，中國動漫的文學根基不是很牢固，能夠為動漫提供劇本的支撐還不具備。

現在全國很多院校都開設了動畫漫畫專業，但是沒有一個動漫編劇專業非常出名。中國動漫的編劇跟不上產業的發展，動漫創作者最簡便的辦法就是轉向中國傳統文化資源，一來很豐富，二來不需要支付版權費就可以直接使用，三來也確實有一定的群眾基礎，甚至外國人也很喜歡四大名著和我們的民間傳說故事，這就導致了我們動漫作品采用“拿來主義”，在中國傳統文學中尋找素材、使用素材。

像日本和美國動漫行業非常發達，他們的漫畫編劇已經形成一個行業、一個產業。所以我們必須在大學里開設動漫編劇專業，通過各種扶持政策，推動動漫編劇板塊成熟，這樣動漫作者的成長速度也會加倍。