尹潔

2021年4月，任澤平在北京接受本刊專訪。（本刊記者 侯欣穎/攝）

任澤平在北京金融街的個(gè)人辦公室，除了辦公桌、書架、沙發(fā)外，剛好擺下《環(huán)球人物》記者的兩架拍攝設(shè)備。

這間辦公室也是任澤平做網(wǎng)絡(luò)直播的地方。進(jìn)入移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，證券投資不再是必須跑到證券交易所才能進(jìn)行的事情，而且投資門檻越來越低，只要在手機(jī)APP上點(diǎn)擊幾下，每一個(gè)成年人都可以在幾千只基金中挑選自己心儀的目標(biāo)。

門檻降低了，并不意味著就能賺錢。去年夏天以來，無數(shù)新股民、新基民涌入資本市場，充分體驗(yàn)了從盛夏到寒冬的變幻。

回顧歷史，中國股市里的傳奇故事很多，但傷心的故事更多。“七賠兩平一賺”似乎是難以打破的鐵律。從“60后”到“00后”，每一代散戶的心都曾碎成一地玻璃片，但他們總能頑強(qiáng)地拼接起來，期待下一個(gè)春天。

任澤平撰寫的關(guān)于宏觀經(jīng)濟(jì)和資本市場的著作。

了解了這些，人們就不會奇怪任澤平為何能收獲如此高的關(guān)注度。2014年，他預(yù)測股市“5000點(diǎn)不是夢”，在次年得到驗(yàn)證;2015年，他表示一線城市房價(jià)會翻一倍;2017年，他在房地產(chǎn)市場如日中天之際加盟全球最大房企，擔(dān)任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼研究院院長，年薪高達(dá)1500萬元，震驚了圈內(nèi)外。

據(jù)說房地產(chǎn)業(yè)內(nèi)對任澤平的評價(jià)很高，“房地產(chǎn)長期看人口、中期看土地、短期看金融”的分析框架就是他提出來的。但現(xiàn)在，任澤平自己決定回到原來的賽道——2021年3月，他回歸資本市場，出任東吳證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

“我一直覺得，順勢而為是一個(gè)人和一個(gè)企業(yè)最大的智慧。”任澤平對《環(huán)球人物》記者說。

“擁抱移動互聯(lián)網(wǎng)”

去房地產(chǎn)行業(yè)之前，任澤平在證券市場工作了將近10年。對于回歸老本行的原因，他坦言主要是兩方面考慮：“一是這幾年隨著注冊制改革、科創(chuàng)板新政等一系列改革的推出，中國資本市場迎來了繁榮發(fā)展的大好時(shí)機(jī)，不能錯(cuò)過;二是我們打算借助移動互聯(lián)網(wǎng)，做一些創(chuàng)新性的券商業(yè)務(wù)。”

移動互聯(lián)網(wǎng)正在改變所有的行業(yè)。任澤平驚嘆于短視頻的崛起速度和巨大影響力，認(rèn)為這會為券商帶來新的發(fā)展動力。

“券商與銀行、保險(xiǎn)公司不一樣，在所有的金融機(jī)構(gòu)里，它是高度競爭的。以前老百姓炒股去證券公司營業(yè)部，現(xiàn)在很少人會去，都改成線上了。移動互聯(lián)網(wǎng)會給這個(gè)領(lǐng)域帶來巨大的變革，提升整個(gè)行業(yè)的效率，也會顛覆很多業(yè)務(wù)。”

從去年開始，任澤平就在嘗試網(wǎng)絡(luò)直播和短視頻制作。他的微信公眾號運(yùn)營了5年，積累了200多萬粉絲，文章的平均閱讀量能保持在10萬+，但這與短視頻的流量相比只是一個(gè)零頭。當(dāng)微信粉絲以每天兩三千的速度增長時(shí)，短視頻的粉絲增速幾乎是前者的10倍。短短一個(gè)月內(nèi)，任澤平的視頻點(diǎn)擊量和粉絲數(shù)都達(dá)到了百萬級。

“真是驚人。短視頻的時(shí)代確實(shí)來了。”任澤平對記者感嘆道，“我覺得券商企業(yè)要主動擁抱這種變化。”

在財(cái)經(jīng)界和投資圈，很多學(xué)者、專家在面對媒體和大眾時(shí)，習(xí)慣于發(fā)表一些中性的、籠統(tǒng)的觀點(diǎn)，盡量不把話說實(shí)、說滿，任澤平則相反，常常觀點(diǎn)鮮明，乃至引發(fā)爭議，以至于有不少網(wǎng)友稱他“預(yù)言帝”。

任澤平最近一次引發(fā)熱議，大概就是去年10月建議開放三胎了。他列舉了大量數(shù)據(jù)證明中國少子化、老齡化的嚴(yán)峻形勢，呼吁政府在“十四五”期間盡快放開三胎，給予家庭更大的生育自主權(quán)。

這個(gè)觀點(diǎn)毫無意外地引發(fā)了網(wǎng)絡(luò)熱議，來自女性的反響尤其強(qiáng)烈。任澤平堅(jiān)信，開放生育乃至鼓勵生育，從長遠(yuǎn)看是一件利國利民的大事。

“作為學(xué)者，要有責(zé)任和情懷。我不怕亮明自己的觀點(diǎn)。”任澤平說，“人這一輩子不就是三個(gè)認(rèn)識嗎？認(rèn)識時(shí)代，認(rèn)識自己，認(rèn)識使命。我覺得自己還是比較真誠的，不喜歡模棱兩可。”絕大多數(shù)時(shí)候，他對自己的觀點(diǎn)充滿信心，即使面對質(zhì)疑也不退縮。2014年，他提出“5000點(diǎn)不是夢”時(shí)，A股只有2000多點(diǎn)，引發(fā)了市場一片爭議，任澤平堅(jiān)持己見，直到牛市到來。

任澤平坦言，在財(cái)經(jīng)圈當(dāng)“頂流”需要有一個(gè)強(qiáng)大的內(nèi)心，同時(shí)要不斷地學(xué)習(xí)和進(jìn)步，即使這樣也不能保證每個(gè)觀點(diǎn)都是對的。他也有犯錯(cuò)的時(shí)候。

每次犯了錯(cuò)，他都會反思研究框架和邏輯哪里出了問題，倒逼自己提升研究能力。“你不能老是躲著，市場提出一個(gè)問題，你給出10個(gè)答案。這樣永遠(yuǎn)不會犯錯(cuò)，但永遠(yuǎn)沒有價(jià)值，你永遠(yuǎn)也不會進(jìn)步。我要讓自己和團(tuán)隊(duì)盡可能只給一個(gè)答案，因?yàn)槭挛锇l(fā)展只有一種結(jié)局，不可能是10個(gè)。”

即使成為少數(shù)派，也要做有底氣、有勇氣的少數(shù)派。任澤平覺得做研究要有這種精神，正確的概率才能比錯(cuò)誤的概率高。

“我始終認(rèn)為，一個(gè)人的出色源自本色。”他對記者說，“以前我特別愛看周潤發(fā)、劉德華、馬龍·白蘭度的電影。我總覺得一個(gè)好演員不是在演角色，而是在演自己，這樣才能夠出彩。”

需要一個(gè)多層次的資本市場

《環(huán)球人物》：目前大眾對間接投資的熱情很高，過去大部分是股民，現(xiàn)在很多轉(zhuǎn)為基民，尤其是“90后”。您覺得這個(gè)現(xiàn)象正常嗎？

任澤平：我把證券市場的發(fā)展歸結(jié)為3個(gè)階段：一是散戶投資時(shí)代，全民炒股，追漲殺跌、投機(jī)盛行;二是從散戶向機(jī)構(gòu)投資轉(zhuǎn)型的時(shí)代，一次次被市場教育，最后發(fā)現(xiàn)還是要交給專業(yè)的人去打理;三是機(jī)構(gòu)投資時(shí)代，比如現(xiàn)在的美國。

中國目前正處于第二個(gè)階段。過去兩年，公募基金的機(jī)構(gòu)投資者迅速崛起，涌現(xiàn)出一批專業(yè)投資者。放在大的時(shí)代背景下，這是符合市場發(fā)展規(guī)律的。

《環(huán)球人物》：這個(gè)階段會持續(xù)多久呢？

任澤平：投資者教育還要一段時(shí)間，估計(jì)至少需要10年。當(dāng)他們發(fā)現(xiàn)大部分的主動投資都跑不贏指數(shù)時(shí)，被動投資、指數(shù)基金就興起了。這是一個(gè)漫長的過程，也是市場和投資者逐漸成熟的過程。

《環(huán)球人物》：您認(rèn)為房地產(chǎn)的黃金時(shí)代結(jié)束了嗎？

任澤平：我覺得房地產(chǎn)還有最后的10年窗口期。目前中國的城鎮(zhèn)化率是60%左右，按照發(fā)達(dá)國家的經(jīng)驗(yàn)，要到80%才會放緩或結(jié)束。現(xiàn)在還不能泛泛地說房地產(chǎn)的時(shí)代結(jié)束了，畢竟中國還沒邁入發(fā)達(dá)國家行列，還處于快速城市化的過程中。但是未來的房地產(chǎn)市場是分化的，這是和以前最大的不同。

《環(huán)球人物》：您怎么看中國資本市場的未來？

任澤平：中國資本市場正站在繁榮的起點(diǎn)上。現(xiàn)在推出的各項(xiàng)改革，包括以信息披露為核心的注冊制、監(jiān)管重心后移、退市制度、對投資者的保護(hù)等，都是正確的。未來的趨勢是，上市的好公司越來越多，差的、有劣跡的公司就退市。優(yōu)勝劣汰形成之后，資本市場就會進(jìn)入良性循環(huán)，為投資者貢獻(xiàn)價(jià)值。

此外，國家大力鼓勵科技創(chuàng)新，而創(chuàng)新和資本市場是天然匹配的。初創(chuàng)企業(yè)不太可能通過銀行融資，因此需要多層次的資本市場，這也是未來的一個(gè)發(fā)展趨勢。

“老齡化少子化加速到來”

《環(huán)球人物》：您一直建議政府開放生育限制，中國的人口老齡化問題有多嚴(yán)峻？

任澤平：中國經(jīng)濟(jì)之前幾十年的高速增長主要來自三方面的紅利：人口紅利、改革紅利、全球化紅利。其中人口紅利主要來自上世紀(jì)六七十年代出生的勞動力人口，他們在90年代才二三十歲，數(shù)量龐大、年富力強(qiáng)。但現(xiàn)在，他們很快就要退休了，這會使中國的勞動力人口出現(xiàn)斷崖式下降。

中國的老齡化與歐洲、日韓有一個(gè)不同點(diǎn)，就是受計(jì)劃生育政策的影響，老齡化會加速到來。別的國家可能有20年的時(shí)間做準(zhǔn)備，我們沒有，所以我建議盡快放開生育限制。如果放開了還低于預(yù)期，就要想辦法鼓勵大家生育了。

中國人口老齡化問題日益引起全社會的重視。

《環(huán)球人物》：您認(rèn)為大家為什么不愿意多生？這個(gè)問題怎么解決？

任澤平：不愿意多生有幾個(gè)原因：一是年輕人更獨(dú)立了，更追求自由，而撫養(yǎng)子女都是有時(shí)間成本的;二是女性的受教育程度、經(jīng)濟(jì)地位都在提高，自我意識覺醒了;三是撫養(yǎng)子女的經(jīng)濟(jì)成本大幅上升，包括住房、教育、醫(yī)療等方面的支出，確實(shí)讓很多家庭壓力很大。

對于這幾個(gè)問題，我覺得一是要盡快放開生育限制，讓有生育意愿的人趕緊去生;二是提高生育福利，降低撫養(yǎng)子女的負(fù)擔(dān);三是減稅，生了二胎、三胎可以適當(dāng)?shù)挚蹅€(gè)稅。不然都靠小兩口在那扛著，誰愿意多生呢？

《環(huán)球人物》：您剛才談到房地產(chǎn)市場的分化，與人口結(jié)構(gòu)的變化是否有關(guān)？

任澤平：這是個(gè)好問題。我認(rèn)為城鎮(zhèn)化大致可以分為兩個(gè)階段：一是人口從農(nóng)村到城市，無論哪個(gè)能級的城市人口都在增加，房價(jià)出現(xiàn)普漲;二是城鎮(zhèn)化率超過了60%，就進(jìn)入了分化階段，三、四線城市人口開始向大都市圈、大城市群和區(qū)域中心城市聚集，中國目前已經(jīng)進(jìn)入了這個(gè)階段。

我的觀點(diǎn)是，房地產(chǎn)長期看人口，中期看土地，短期看金融。放在幾十年的時(shí)間維度里，決定房價(jià)的最根本因素就是人口遷移。美國是從中部向東、西海岸遷移，日本是向東京、大阪、名古屋三大都市圈遷移，中國現(xiàn)在是往京津冀、珠三角、長三角、川渝都市圈和城市群遷移，去年房價(jià)上漲的都是這些地方。一線城市房價(jià)每平方米十幾萬元，非都市圈五線城市一套房子10萬元沒人要。越往后，這種分化會越明顯。

2021年3月，山東煙臺市民使用國家電網(wǎng)的充電樁為電動車充電。

“這些領(lǐng)域都是革命性的”

《環(huán)球人物》：隨著城鎮(zhèn)化的進(jìn)一步提升，農(nóng)村土地會更加集中嗎？

任澤平：按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的效率原則，一人一畝三分地搞不了現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)。未來要把一部分農(nóng)村勞動力吸納到城市里，成為產(chǎn)業(yè)工人，將農(nóng)村分散的土地集中起來，發(fā)展成大規(guī)模的現(xiàn)代化農(nóng)場。

與此同時(shí)，對于進(jìn)入城市的農(nóng)村人口，要讓他們真正定居下來。農(nóng)民為城市奉獻(xiàn)了青春，戶籍、子女上學(xué)、醫(yī)療保障、社會保障都應(yīng)該解決，讓他們能夠在城市里扎根，才能真正完成城市化的過程。

《環(huán)球人物》：您怎么看新基建的發(fā)展前景？最重要的是什么？

任澤平：新基建是與傳統(tǒng)基建相對的。傳統(tǒng)基建是道路、橋梁、軌道交通，新基建主要是5G、充電樁、大數(shù)據(jù)中心、人工智能等代表新經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)設(shè)施。當(dāng)你把這些基礎(chǔ)設(shè)施準(zhǔn)備好以后，發(fā)展機(jī)會自然就來了。

過去幾十年，中國為什么能成為世界制造中心？不僅因?yàn)槲覀冇惺袌觯€因?yàn)槲覀冇惺澜缟献詈玫墓贰㈣F路和航運(yùn)系統(tǒng)，提高了物流效率、降低了物流成本。

現(xiàn)在，中國互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，幾乎跟美國并駕齊驅(qū)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過日本和歐洲，就是因?yàn)槲覀冊谕ㄐ蓬I(lǐng)域的不斷投入，從2G到5G，發(fā)展非常快。

未來的新基建，把充電樁建好，新能源汽車就能用了;把大數(shù)據(jù)中心建好，各種互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新就有了技術(shù)支持;把5G網(wǎng)絡(luò)建好，無人駕駛、人工智能就可能成為現(xiàn)實(shí)。這些領(lǐng)域都是革命性的，對中國引領(lǐng)新一輪產(chǎn)業(yè)革命都是巨大的助力，相當(dāng)于打下了基礎(chǔ)、準(zhǔn)備了土壤。

《環(huán)球人物》：美國最近也搞了3萬億美元的基建計(jì)劃，其目的是什么？

任澤平：美國經(jīng)濟(jì)一直依靠高消費(fèi)、低儲蓄的模式，危機(jī)來了就印鈔票、向全球收鑄幣稅，玩得很嗨。長期這么搞，美國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)、創(chuàng)新活力、貿(mào)易地位都受影響，這些問題光靠印鈔票解決不了。

所以拜登上臺后搞了3萬億美元的基建計(jì)劃，項(xiàng)目領(lǐng)域和中國的差不多，這就是要和我們競爭了。我覺得這是好事，中美不要搞貿(mào)易戰(zhàn)，可以搞科技競爭，都擺在桌面上，打開天窗說亮話。如果他們搞得好，也能讓美國經(jīng)濟(jì)再次獲得發(fā)展動力。中美良性競爭，最后全球經(jīng)濟(jì)也會發(fā)展，造福世界。

任澤平

任澤平，籍貫山東棗莊，中國人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院博士后。曾任國務(wù)院發(fā)展研究中心宏觀部研究室副主任，恒大集團(tuán)前首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼恒大研究院院長，2021年3月出任東吳證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。