訪雕塑家唐國樹

彭 怡 趙 純

采訪時間：2020年10月21日

采訪地點：天津美術學院工藝美術系辦公室

采訪人：彭怡 趙純

唐國樹老師是位非常低調謙遜的人，經過多次溝通他才同意上我們的欄目，關于他的資料在網上能查到的也很少，但其實他的雕塑作品遍及天津的各個公共空間環境，一些作品多次參加國家及省市級展覽并獲獎，退休之前歷任天津美術學院視覺傳達設計系副主任、公共藝術系主任、裝飾藝術系主任、工藝美術系主任等職務，天津美術學院工藝美術系的建立發展和學科建設都與他的付出分不開。

趙純（以下簡稱趙）：看您的履歷，您正好是改革開放那年考上大學，之后的工作及個人創作可以說也是隨著改革開放的腳步展開，您能談談這段經歷嗎？

唐國樹（以下簡稱唐）：我1974年進入天津工藝美術學校學習。1977年畢業留校，那一年的10月，國家公布了恢復高考的消息。最初單位不允許我們考，后來《人民日報》發表文章，號召各單位不要刁難和壓制考生，單位才松了口，但錯過了報名時間。允許我們參加考試的時候，中央美術學院的招生領導小組已經解散了，沒能到央美和中央工藝美院試一試水平，是我的一個遺憾。幸運的是，天津這邊組織因各美院考試時間重合而錯過考試的考生補考，通過補考我得以錄取，順利進入天津藝術學院，也就是現在的天津美術學院。我記得那一年的考試，語文考篇小作文，名字是“春天來了”。

我這一生可以說很順遂，大多數同齡人吃過的苦，我都沒有吃過：到年齡的時候，留城政策來了，我就沒有下鄉，因為考學又沒有到工廠去。畢業后，我被分配到天津市第二輕工業局的服裝技校，主要教授服裝設計效果圖的繪制。天津市的服裝設計大賽還請我當過評委。服裝設計大賽是改革開放后出現的新事物，還有我的第一件室外公共空間雕塑也與那時的社會發展密不可分。20世紀80年代初，天津市政府要改造海河，在河兩岸修建帶狀公園。在市政府的組織下，從各單位調集來的人集體創作了一座三米多高的雕塑，立在多倫道和張自忠路交口的青年園內。雕塑主題是四個手拉手的青年，材質是玻璃鋼仿石。能做雕塑，而且是大型雕塑，參與的人都非常興奮，盡管沒有酬勞，我們還是加班加點完成了這項任務。

趙：您能繪制服裝效果圖，還會做雕塑，這些都是在學校里學到的嗎？

唐：當時的專業教學涉及的面很廣，更注重基礎教學。我入學時學校只有兩個系——繪畫和工藝。繪畫里包括國、油、版，工藝里有裝潢、染織、工業造型和特種工藝美術。我是特種工藝美術專業的。這個專業與特種工藝品生產單位對接，包括牙雕、玉雕等。但77級、78級兩個年級加在一起才9個學生，老師比學生還多，全系基本都在一起上課。吳純斌老師帶77級，王之江老師帶78級。吳老師和王老師教學方法有所不同，但我當時沒有流派這方面的意識，不在乎體系，畢竟在學校學的東西有限。學校教的主要是架上雕塑，架上雕塑和室外雕塑不是一個概念，在處理手法上，架上雕塑比較細膩，是給人靜靜欣賞的；室外雕塑講究大的體塊、形體剪影，尤其是城市雕塑，要讓路人一眼記住它的造型，還要將空間、光線、角度等因素考慮進去。我的創作能力是在實踐中一點點積累起來的，當年青年園的雕塑對現在的我來講很容易，但當時確實是巨大的挑戰，它是天津市最早的幾座雕塑之一，沒有前人的經驗可循。我們邊摸索邊創作，采用的都是簡潔概括的手法，在此基礎上追求一些變化。

唐國樹 茅以升 玻璃鋼仿銅 190×75×75cm 2002年

唐國樹 夢 白色大理石 70×130×60 cm 2002年

趙：除了自己的創作外，您在教學上也投入了巨大的精力，工藝美術系幾經變化，課程設置、教學大綱的編寫都傾注了您的心血，可以說天津美術學院的工藝美術系是您一手建立起來的，請您介紹一下這方面的情況。

唐：20世紀80年代末90年代初，國企改革前，特種工藝廠、工藝美術廠、工藝雕刻廠等普遍不景氣，與之對口的特藝專業無法分配工作，特藝系就不再招收本科生了，只辦了培訓性質的大專班。我1992年回到天津美院任教。1995年教務處處長王家斌老師帶著時任教研室主任的我在特藝專業的基礎上創建了裝飾藝術專業。從1996年開始招收本科生。在此之前這個專業在教育部的目錄里，專業名稱后面是有個字母“Y”的，表示編外、臨時的意思，隨時可能被取消。

與我上學時不一樣，90年代初的工藝系包括環境藝術、服裝設計等更多專業，裝潢也改名為視覺傳達。經過多年發展，工藝系下的各專業逐漸從工藝系脫離，獨立設系。但裝飾藝術專業因師資匱乏等原因未能獨立，只能歸在視覺傳達系下，地位尷尬。這樣一來，系里開展工作時很容易被忽略，老師、學生都有情緒，我只能一邊安撫大家，一邊到處去搶資源。

裝飾專業從視覺傳達脫離出來是2008年，和當時現代藝術學院的公共藝術系壁畫專業合并，成為公共藝術系。三年后，學校搬新校區，壁畫被劃分進造型學院，使我們獨立出來，當時（2011年）還叫裝飾系，2012年，國家本科教育目錄做修改，沒有裝飾專業了，設計系里只有環境藝術、視覺傳達、服裝與服飾、產品設計、工藝美術五大專業。裝飾就改名為工藝美術，往這個方向發展擴充?，F在的工藝美術系從專業數量到人員素質都得到了很大的提升。老師好，學生也不錯，大家一起努力，每次作品展覽，都能引起一點小小的轟動，我感覺很欣慰，我們在一步步地發展壯大。

唐國樹 快樂童年 玻璃鋼仿銅 45×20×20cm 2006年

唐國樹 春之舞 玻璃鋼仿銅 90×140×50cm 2004年

彭怡（以下簡稱彭）：在2015年我剛剛來天美兼職授課時，作為經驗不足的年輕老師，看到唐老師對于學生的悉心輔導，并看到唐老師經常深夜了還在指導畢業班的學生們，給予學生鼓勵的同時也指出創作中的問題和調整方案，給我留下深刻的印象。

唐：我在這里多年養成的習慣就是陪伴學生，開始主要是在視覺傳達系下怕學生受委屈。例如，系里開會談論的都是視覺傳達專業內的事情，很少涉及裝飾，學生就會感到不被重視。這時我就要起到一個“滅火器”的作用，及時為學生調節情緒。很多同事說我愛爭“地盤”，那是因為我們專業確實面臨教學設備缺乏、教學空間不夠等問題，我不得不爭，但我沒有私心，都是為了系里的建設。多年前，我在全校教學會議上提出的口號是“邁小步，不停步”，大家都笑話我，可這個口號符合我們的實際情況，我們摸著石頭過河，經不起摔跤的風險，但我們不停步，一點點發展，總能有所收獲。大家都講改革創新，但大刀闊斧的改革不適用于我們專業，從專業上講，手工藝需要有傳承，在傳承的基礎上變化。工藝美術作品，在造型上可以是現代的，在思想內涵上是作者現在的想法，也就是當代的思想，但工藝是傳承而來的，所以不能什么都不要地邁大步。

彭：我在去英國留學之前對中國傳統文化沒有太多概念，沒有體會到中華民族文化符號的意義，去英國留學后反而對中國傳統文化有了反思，認識到這些符號代表了我是一個中國藝術家，中國文化和中國傳統元素反而成了我的一種符號，這些東西蘊含在我們血液里，在創作中自然就會流露出來。所以我對中國傳統文化是有很多情感的，我也想問問您在創作和教學的過程中，對于文化在作品中的體現是如何把握的，想聽聽您的感悟。

唐國樹 假日 鑄銅 50×80×35 cm 2003年

唐：因為你的個人經歷，你始終站在一個全球的視野，脫離開自己的文化背景回過頭來審視，本土文化的價值和傳承肯定看得更清晰。我們身在其中的人常常忽略自己的文化，雖然一再強調傳承發展，但有時只停留于喊喊口號，其中的一部分原因是我們對傳統的東西不太了解。想發展傳統文化，首先是要了解它，要在此基礎上傳承發展。當然也可以創新，但一個人不太可能沒有積累地創新。我在創作中其實和你的感受還是有區別的，含有中國傳統元素的作品不太好做，一味地強調中國傳統符號，生搬硬套，太膚淺了，作品與當代人的文化、審美和生活不能完全脫節，要和當代人在心靈上有所溝通、碰撞，要與時代的發展和審美有契合。既要從技術上傳承，還要從內涵上傳承，其實很難把握。

在教學上，文化傳承這方面主要靠引導。我教學的一個原則是：面對學生有缺陷的作品，告訴他們“不行”后，要給他們提供可行的思路。這點我做學生時是有切身感受的。我上學時，有一次做大悲院的佛像，雖然創作前龍門石窟、麥積山石窟、云岡石窟等地我都去觀摩過，但是之后反復做小稿，都被老師否定。老師只告訴我“感覺不對”，卻沒有說具體。后來我自己大量地查閱資料，又經過一番苦思冥想，才發現是表現手法不一樣，我們學的雕塑強調人體的骨骼、肌肉，但佛像沒有這個概念，要是把骨骼和肌肉都表現出來就不像佛了，衣紋處理上用寫實手法也是不合適的，大的衣紋應該塑造線的感覺，中西方的傳統雕塑是兩套思路。中國傳統造像是帶有裝飾性的，用西方的方法行不通?，F在很多雕塑作品都是中西方概念的結合，藝術形式和表現手法多元化，無法評價中西概念孰好孰劣，只要作品完整，能表達出作者想表達的東西就是成功的作品。

唐國樹 新的紀錄 玻璃鋼仿銅 90×52×39cm 1996年

唐國樹 永恒 不銹鋼 300×170×120 cm 2004年

唐國樹 怒潮 鑄銅 400×300×350 cm 2005年

彭：您對現在很多工藝美術作品采用跨領域、跨媒介的綜合表達方式怎樣看？

唐：我認為工藝美術還是有類別的概念在里面，裝置、數字媒體，可以借鑒嘗試，但還是要守住傳統工藝的味道。材質方面可以探索，但做出來的東西依然需要有手工藝應有的情感和溫度。任何材料的工藝美術作品都需要靠雙手一點點塑造出來，有人的情感和時間凝固在里面。手工藝，以手之工，傳心之意，作品普遍是較小的、可控的，它可能不如某些美術作品宏大，因為它們不是一種類別，就像雕塑替代不了繪畫，繪畫也替代不了立體造型的東西是一樣的。

機械化生產和3D打印之類的東西不可能有手工藝的溫度和質感。產品化之后的物品與敲打出來的作品，是完全不一樣的。比如石雕，以前的石雕，像米開朗琪羅、羅丹等的作品完全是手工做出來的，現在則普遍使用角磨機，我認為用角磨機開大方可以，做到基底的時候還是要用手打，那種細膩的起伏和豐富的變化是機械操作無法達到的。工藝美術作品要有傳統技藝、文化傳承，也要有創新意識，完全仿制傳統的東西也沒有意義。