“讓文物活起來”：民族服飾的收藏與當代價值轉化
——對話服飾博物館收藏專家楊源

□ 文/龍成鵬

編者按

云南豐富的民族服飾文化，給我們提供了許多可供深入探討的議題。有文化傳承保護的老問題，也有當下脫貧致富、鄉村振興等問題，還有“非遺”這一公共的文化資源，在傳承、產業化等實踐中如何盡可能普惠大眾等問題。

楊源，中國婦女兒童博物館原副館長，研究員，中國民族服飾研究會會長，國家非物質文化遺產保護工作專家委員會委員。楊源教授畢業于中央工藝美術學院（現清華大學美術學院），1985 年經由著名民族學家李紹明先生推薦，到國家民委工作，參與中國民族博物館籌建。1990 年后，她調入北京服裝學院籌建民族服飾博物館。2006 年后，又因為在民族文化和博物館領域卓越的成就，被國家文物局和文化部推薦到中國婦女兒童博物館擔任副館長（業務館長）。工作中，她走遍全國民族地區，既征集民族文物，又從事民族服飾文化的田野調查，見證了過去30 多年民族服飾的文化變遷，對民族服飾的傳統與時尚如何對接等問題有深入的洞見。

在云南，楊源教授近年來也多次參與民族服飾方面的工作。2019 年由省委宣傳部、省民族宗教委主辦的云南衛視節目《絲路云裳·穿在身上的藝術》錄制時，她是現場評委。也擔任過楚雄“七彩云南·民族賽裝文化節”的評委。因此，訪談中她對云南民族服飾的保護傳承也提出了思考和建議。

民族服飾走進博物館

今日民族：請楊源教授先介紹下您在民族服飾方面的田野經歷。

楊源：我這一生做了兩件事，一個是民族服飾研究，一個是兒童藝術教育，這兩件事又都跟博物館密切相關。從1985 年到國家民委籌建中國民族博物館，至2006 年在北京服裝學院民族服飾博物館工作的這20 多年時間，我奔走于中國各民族地區，為博物館征集民族文物、民族服飾并開展田野考察。因此，我有幸看到民族服飾在生活中的模樣，并將其中很大一部分收藏保護在博物館。

今日民族：上世紀八九十年代的民族服飾是什么狀況？

楊源：那時候全國各民族地區的民族服飾還是比較原生態地存在著。進入21 世紀后，除更偏遠的一些地方有少量民族服飾遺存，大部分地方都被現代服裝替代。這些替代物中一部分是改良后的民族服裝，但無論材料、工藝，還是款式，都與傳統服飾有很大區別。從博物館收藏的角度看，收藏民族服飾的最佳時期也基本結束。

今日民族：當時民族服飾的收集情況是什么樣的？

楊源：1990 年代的民族服飾的征集，是搶救性征集。大學里的博物館經費不多，我們盡量爭取花最少的錢，辦最漂亮的事，盡可能搶救征集那些瀕于消失的民族服飾，如赫哲族的魚皮衣、鄂倫春族的狍皮服等。好在民族服飾博物館在發展中受到學校的重視，而且也得到了北京市委市政府的經費支持。

另外，民族服飾征集工作中要克服許多難題，包括由于交通不便帶來的問題。沒有公路，徒步行走、翻山越嶺是常態，經常要雇挑夫幫助我們。

那時候，還面臨來自海外的服飾收藏商人的競爭。他們有錢，而且起步比我們早，他們1980 年代初就開始深入少數民族地區，十多二十年中，弄走了我們很多珍貴的民族服飾文物賣到國外的博物館。

有一次在貴州雷山苗寨，我見到了來收購服飾的法國人。在村長家的飯桌上，他告訴我，以后中國人要看苗族服飾只能到法國去。我聽了之后很心痛，也很生氣。我就說，不用，將來中國人要看苗族服飾，可以到我們北京服裝學院。為賭這口氣，我跟他們賽著收。用了兩年的時間，走遍了貴州、云南、湖南等苗族地區，全面征集了苗族100 多個支系、1000 多件套服飾，并專門建了苗族服飾廳，最好的苗族服飾都收藏在我們這里。

1980 年代后，中國民族服飾成為收藏界的聚焦點，說明中國民族服飾具有舉世無雙的地位，這也是利用博物館收藏保護和當代活態傳承的重要原因。

今日民族：今天講民族服飾的“非遺”，印象中始于2005 年后，實際上應該看到博物館和高校更早之前的許多行動。

楊源：國家“非遺”保護工作的正式提出比較晚，是在2006 年，這時民族地區的民族服飾已所剩無幾。不過，關于民族服飾的“非遺”保護，我了解一些。我是國家非遺保護工作委員會的第一批委員。非遺保護剛啟動時，大家還沒有意識到民族服飾的文化價值。因此第一批國家級“非遺”名錄中，還沒有少數民族服飾入選。我一直呼吁，通過北京服裝學院民族服飾博物館這個平臺，以及我工作的中國博物館學會服裝專業委員會、中國民族服飾研究會等學術機構，邀請各路專家、領導參觀民族服飾博物館，告訴他們中國民族服飾及其織繡染工藝到底有多好。第二批國家級非遺名錄中有民族服飾列入。此后每批次都有民族服飾項目列入，體現了國家的重視。

傳統與當代的結合

今日民族：民族服飾的傳統文化價值，在當代價值轉換的時候經常遇到這樣或那樣的問題。對此，您怎么看？

楊源：有兩種思路，一種是堅持民族服飾原生態的保護和呈現。去年云南衛視隆重推出的2019 大型民族服飾文化類系列節目《絲路云裳——穿在身上的藝術》，我在現場。這場T 臺秀重在表現云南民族服飾的發展演變和傳承創新，非常精彩，讓我深切感受到云南作為一個民族大省，在民族文化保護和民族服飾傳承弘揚方面所做出的成就和貢獻。其中，楚雄永仁直苴村的原生態彝族服飾走秀讓人震撼。在點評時我說，這是我見過的最好、最漂亮的民族服飾T 臺秀。云南衛視制作節目時還把我這句話剪輯進去了。

另一種思路是利用民族服飾元素進行時尚設計創新。此次《絲路云裳》節目，出現在T 臺上的有頂級的國際時尚設計大咖，也有云南本土時尚設計師。夏華把大山深處上百萬民族繡娘的手藝打造成一個最現代的IP，創造出最時尚的潮流產品；而趙卉洲、Sheme、勞倫斯·許等國際知名的服裝設計師，把中國民族元素結合時尚設計做到最好，以民族服飾的文化元素和精湛繡藝，勾勒出當代中國獨特的現代時尚藝術，詮釋了東方時裝的精彩，他們的作品一次次驚艷巴黎、倫敦、紐約等國際時尚中心。

今日民族：用民族元素進行現代創作是一個流行趨勢，您對這種做法有什么建議？

楊源：做成這件事，不僅要深入了解民族傳統服飾文化，而且要敏銳洞察當代時尚潮流，既要有民族文化的底蘊，又要有設計能力、審美能力和創新能力。

有一些基本原則是需要重申的。民族傳統服飾中的技藝、圖案、款式、色彩、裝飾，一切你喜歡的元素都可以借鑒，但借鑒完了，你還得從當代人的需要和審美出發，進行再創作。設計生產出能夠走向市場的創新產品，尤其要有服務當代人的意識。創作時尚作品，要能夠被當代生活接納，只有在日常生活中被使用，才可能得到廣泛認可，獲得文化效益和經濟效益。

西方有西方的文化底蘊，跟著西方人跑，你永遠超不過人家。中國優秀的時尚設計師，都會注重我們文化底蘊深厚、豐姿多彩的民族服飾，而這些中華傳統服飾中的精華，才是助推中國服裝時尚走向國際流行的文化基礎。

今日民族：各級政府如何發揮傳統民族服飾的價值，有不少的實踐，但也遇到一些難題。對此您有什么建議？

楊源：首先，必須重視民族文化的生態保護。比如，恢復民族服飾的傳統文化生態，保護和培育民族文化的傳承者。這體現在兩方面：

一方面保護好那些掌握傳統技藝的老人。我走過很多地方，了解他們的艱難，老藝人手藝很好，但只會做傳統產品，他們的技藝難以傳承，產品也變不成錢，甚至生活都很困難。政府和有關機構應該給予他們經濟扶持，為他們提供傳授制作技藝的條件，并將他們掌握的手工技能做詳細的記錄，以利于永久傳承。

另一方面，鼓勵年輕人學習傳統技藝。年輕人掌握技藝后，能夠利用這些傳統技藝創造文化產品，能夠將傳統文化傳承與社會需求相結合，這是年輕人的優勢。鼓勵年輕人向老藝人學習技藝，必須有行之有效的辦法，把他們吸引到文化傳承中來。

最重要的是，由政府引導與地方文化旅游發展和文創產品開發相結合，為民族文化創造新的經濟價值，提升民族地區經濟水平和民眾生活水平。

今日民族：產品賣不出，怎么辦？

楊源：一定要有銷售渠道，有訂單，尤其是在民族地區，這需要政府的支持和參與。我講一個成功案例。

內蒙古科右中旗，去年5 月份我參加“中國蒙古族刺繡文化之鄉”揭牌。在當地考察了解后，我特別感動。科右中旗位于大興安嶺南麓，地處科爾沁沙地，自然條件惡劣，曾經是國家級貧困縣、中宣部定點扶貧地區。當地政府用了三年的時間，組織和鼓勵28000 多名婦女參與刺繡產業，取得了物質和精神“雙脫貧”。

當地蒙古族刺繡和服飾在歷史上曾遠近聞名，但近20 多年來沒人繡了，蒙古族服裝也沒人穿了。為了脫貧，政府制定規劃并組織刺繡技能培訓，培養出從十六七歲到六七十歲的蒙古族婦女從事刺繡。科右中旗的刺繡產業，是一個大型的社會協作模式。由政府牽頭，成立了非營利性質的公司，由旗人大主任親自負責主抓。公司給繡娘發工具、發材料和圖樣，她們的刺繡作品回收按品級定價，支付報酬。這些繡片交給公司的其他部門進行產品研發。銷售環節由返鄉就業的大學畢業生團隊具體負責。這些有外地求學經歷的大學生負責管理繡娘和找訂單，他們的參與彌補了民族文化產業的一塊短板——缺乏年輕人和現代視野。科右中旗的刺繡產業的成功發展，政府的組織起到了關鍵作用。

雖然文創產業情況各有不同，做法也因地制宜，但文創產品進入市場初期，光靠民間的力量，還遠遠不夠。這一點各地都大同小異。

今日民族：各地政府都有愿望做好本地的產業，但效果千差萬別。您有什么建議？

楊源：不僅要有地方政府的重視和支持，還需要具體負責這些事務的干部，有知識有情懷。另外，一定要用好專家、顧問團隊，才能把事情做好。比如，在楚雄舉辦的民族賽裝節，我曾給主辦者提建議。我對他們說，節目把關還可以更嚴格一點，要有好的思路引導。一個原生態概念的民族賽裝節，如果大部分服裝是改良的，化纖面料、機繡，甚至款式也都變了，那還看什么？每個民族都有繡花鞋，為什么穿高跟皮鞋走民族服裝秀？民族文化缺失，審美缺失，是讓人遺憾的事。原生態的賽裝節，這個概念很好，如果不斷完善提高，思路越來越清晰，細節越來越到位，力求實現目標，那對云南民族服飾的傳承和發展，以及文化產業發展，將會是很大的促進。

在內蒙古鄂倫春旗采訪鄂倫春獵民

在四川利家嘴與摩梭村民合影

民族博物館的當代意義

今日民族：您是資深的博物館人，對民族博物館在民族服飾方面的工作有什么建議？

楊源：中國有很多民族文化遺產，由博物館來收藏保護是非常必要的。實際上，在我們民族地區，所有的博物館都收藏有本地區的民族服飾文物，比如楚雄彝族博物館就收藏有非常豐富的彝族服飾。

民族博物館作為收藏、展示和教育機構，收藏保護只是一方面，還應該積極地研究和展示。可以做的工作很多，比如拍紀錄片、視頻化、數字化，這樣做有利于民族服飾文化的永久保存和展示。再有，博物館應該要把民族民間的能工巧匠請到博物館來傳授技藝，讓這些手藝人直接面對公眾和兒童傳授技藝，以便于向公眾傳播和弘揚民族文化。現在，國內外的一些私人愛好者手中還收藏著不少珍貴的民族服飾，博物館應該抓住機會繼續加強征集工作。當然，博物館利用藏品研發文創產品，也是一個途徑，既能傳播文化、服務當代社會，也能增加博物館的人氣。

今日民族：博物館是不是可以利用自身的藏品優勢，反哺藏品原屬的文化社群？因為技藝斷代明顯，讓這些藏品和它附著的傳統技藝，再度返回原有的文化持有者中間，中斷的技藝是否可以延續和傳承？

楊源：對的。博物館對文化傳承有很多介入的方式，不僅服務城市，也服務鄉村，不僅服務普通市民，更應該服務那些民族文物的文化主人。在“七彩云南·民族賽裝文化節”展演中，我看到一些區縣演出隊展演的原生態彝族服飾系列T 臺秀，效果很驚艷，領隊告訴我這些服飾是從當地民族博物館借出來的。能得到博物館這樣的支持，真的非常好。也有一些演出隊穿著改良服飾展演，我問他們為什么不穿本民族的傳統服飾，領隊回答說我們那里的老人都不知道民族裝是什么樣了。由此使我想到，應該到當地博物館去發現他們民族的服飾啊！讓博物館的藏品及其附著的傳統技藝，再度返回原有的文化持有者中間，讓中斷的技藝可以延續和傳承，這也是博物館的一份責任和擔當。

國家文物局一直主張，要讓文物活起來，這里頭就包括各種各樣的運作。